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相手はファミレス店長？

 

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宗教って池田大作関連？
だったら笑えるけど

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戻りました。トリップというのを知ったので付けさせていただきます。

>>648　ファミレスを辞めた後に昼までのパートで勤務(今は退職済み)していたのですが、
相手は、そこに先に出入りしている業者さんです。
>>649　一切関与しないようにしていますが、草加です。

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>>642
生活費と偽って、実は遊行費ってのはあると思うけど、
その逆は考えにくいです。

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>>642
もしも生活費に使ってたなら、400万もどの様に使ったのか気になる。

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>>644>>645 レスが前後してしまいました。すみません。
旦那は、結婚後は義父が経営している会社に勤務していて、お給料が手渡しなのですが、
借金発覚前は「給料袋の封は切られているけれど明細通りの額が入っている」状態でした。
旦那は酒もギャンブルもしない人で、自称風俗嫌いで、
PCやゲームやDVD、マンガやエロ本も好きですが、そんなに購入しているとは思えず、
遊興費と言われてはいますが、何に使ったのか、未だに不明です。
使い道を問いただしましたが｢遊興費｣と言うだけで教えてはくれませんでした。

旦那と私の両親には、自作PCをネットオク販売しようとして失敗して、
ここまで膨れてしまったと説明してあります。
実際に自作PCが1台手元にあるので、両家ともそれで納得したようです。

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>>650
ダンナってゴト師じゃん。
ヤクザとつながりあるのはホントだ。

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×パチンコもスロットも手を出さないようにしている
○防犯カメラで顔が割れているからパチンコ店には入れない

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>>651　はい。自分でもそう言っていました。
>>652　そういう捉え方もあるんですね。考えもしませんでした。

私も人様に堂々と言えないような事をして来ましたが(サクラとか)、
そういった事は結婚前に旦那に全て話していたのに、
旦那は893との付き合いや犯罪歴？、宗教関係のことなどを、
笑い話として結婚後や最近になって話してきたので、
ついて行けない、と不安や不満を募らせて離婚を考えていたのです。
だからといって、不倫したことが許されるものではないと言うのも分かってはいるのですが･･･。

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カキコしている内容は、ほとんど自己弁護か
なぜそういう関係になったのかが抜けてて、同じ事繰り返しそうだな
反省してないだろな、まぁ、いいし漏れには関係のないことだし(-｡-)y-・~~~~

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>>655　自己弁護ばかりですみません。
｢何故そういう関係になったか｣というのは、関係を持った相手とのことでしょうか？
今は、辛いことから眼を背けて相手の人に逃げようとしていた、と反省しています。
向き合わなくてはいけないことだと、今更になって気付きました。
同じことを繰り返したくはないので、別れた方が良いのではないかと考えています。

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>>653
借金してまでお金を使うのは、パチンコかな。
後、レスでもあったから風俗の可能性も有りかな。
もしかしたら風俗嬢に貢いでいたのかもしれないな。
振られて浪費が止まったのかもしれん。

憶測ばかりでｽﾏﾝ

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>>653
今出来る事は、各会社に取引履歴を請求する事かな。
借金の残額も確認しておきたいし。

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>>656>>657
昨夜｢取引履歴請求｣について、一緒に調べて話し合いをしようとしましたが、
「相手の会社が嫌がるし、そんなことをしても返済額は少なくならない、
頭が痛い(偏頭痛持ちです)、仕事で疲れているから」と言ってすぐに寝てしまい、
話し合いになりませんでした。

また自己弁護だけ、自分の都合の良いようなことだけと言われそうですが、
そんなことにならないように、気をつけて書くようにしています。
脚色や都合の良いような所だけを書いているわけではありません。

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なんで性的なことが一切受け付けられなくなったのにそういうことできたの？

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>>659
読んできたつもりだが？

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>>659　旦那と出来なくなったのは、
「妊娠出産後の一時的な物」と医師に言われたので、
旦那にもそう説明したのにレイプ紛いなことを2度され、
それ以来、旦那との性的なことを一切出来なくなってしまったのです。
旦那とは今でも手を繋ぐ事も出来ず、そばに近寄っただけでも悪寒が走ってしまいます。
でも、それを私は申し訳ないと思い、我慢して手を貸したりはしていました。

>>662さんがいうのは多分
「何故そんな状態なのに相手と出来たのか」ということだと思うのですが、
｢性的なことは旦那だけではなく、他の人とも出来ない｣と、私も考えていました。
が、相談に乗ってもらっていた時に、相手に手を握られたことがあるのですが、
それが全く嫌でも悪寒が走ることもなく、信頼しきっていたことも、
恋愛感情をその相手に持っていたこともあり、お酒の力を借りて関係を持ってしまいました。

分かりづらい説明ですみません。

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何回もレスが途切れてしまってすみませんが、
子供のお迎えに行ってきます。

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>>658
>同じことを繰り返したくはないので、別れた方が良いのではないかと考えています。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ということは、自分は何も悪くなくて、旦那と一緒にいたので不倫をしてしまった。
別れないと又同じ不倫をしてしまいそうだ、だから別れたいって事でしょ。
なんだそれ、責任転嫁も甚だしい

単に、浮気がばれてヤバイ→私だけ悪い訳がない　逆ギレだろそれをあーだこーだって

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戻りました。

>>674
離婚を考えておきながら、自分の中に不平不満を抱え込んだまま、
旦那と直接話し合おうとせず、かといって向き合おうともせずに、
他の人に逃げた私が悪いのです。

でも、今更何を言っても、不倫をしてしまった以上は、
逆ギレや開き直りにしかとられないですね。

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草加なの？対策はハン板行って読んだ方がいいな。
ﾚｲﾌﾟまがいも納得

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>>663
債務整理は確実に返すって約束するんなら金貸しもしっかり協力してくれるよ。
旦那の言い訳なんか1ミリも聞かなくていいから勝手に進めてしまえ
返済は手伝わなくてもいいけど借金の整理くらいは情けでしてやってもいいと思うよ
確かに不倫に逃げたのアホだったけどはやいとこ別れないと子供の環境に悪い

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>>671　ハン板、眼を通しておきます。ありがとうございます。
>>673　昨夜、その件について話し合った後で、独りで考えたのですが、
本人でないと窓口で応対してくれないので、
旦那には休みを取ってもらって整理しようと思います。
一緒に行けば色々と把握も出来ますので。
(債務整理に関しては、副社長兼経理担当の義母に相談済みです)

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>>676
不倫は人殺しと同じくらいの罪で、
どんな言い訳しても許されない、と思ってる被害者意識が過剰な奴もいるから気にすんな。
多分お前が殺されても、不倫したのが悪いって言うから。

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ちょっとスレを閉じて、冷静になろうと自分の中で整理してみました。

同じことの繰り返し、は不倫を繰り返すことだけではなく、
不平不満を自分の中だけに抱え込んだり、
旦那の借金癖、子供の前での言い争いや、
向き合って話し合うことの放棄(現状)なども含まれています。

今回の事で反省･後悔したのでもう不倫は2度としないと誓いましたが、
裏切り行為をしてしまったので、そんなふうに誓ったとしても
もう信じてはもらえないというのも、理解しています。

>>679　ありがとうございます。
でも、不倫してしまった私が悪いのは本当のことですので。

O
>>679
不倫をした側でもされた側でもないけど
喧嘩や口論で人を傷つけるのと
継続的にする不倫（やめる機会があるのに）
相手に嘘をついて継続的に騙す姿勢の不倫のほうがイヤだな～

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>>680　現在、子どもが寝た後で毎晩のように話し合いはしていますが、平行線です。

私：浮気をしたのは悪かった。だが浮気をする以前から離婚したいと思っていた。
理由→・夫の借金癖(繰り返すかもしれないから)・夫の交友関係(893絡み)
・夫への愛情なし(レスの理由も話した)・
結婚後にボロボロと出てくる旦那の悪行(大げさかもしれませんが)
・夫親がしている宗教などへの不安(夫は2世で脱会してない)・嫁姑問題
↑に対して、
旦那：離婚はしない。したくない。
どうしてもと言うなら家庭裁判しかないが、俺からは絶対に申し立てはしない。
理由→・子供の為にも家族3人で生活を続けたい・好きだから一緒にいたい
・悪いところは全部直すから話し合おう(でも話し合いにならない)

お互いに考えを曲げないので、途中でキレたりキレられたり、諦めたりしてしまっています。

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旦那がほんとに努力して893と縁切り、宗教脱退、借金完済したらどうするつもり？

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ハン板は仕事ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ位で。
火病っぽい切れ方か見て置いて欲しい。

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>>682
借金の残額を調べる事。
その確認中に何か不信な点があるかチェックするのも忘れずに。
私見ですが、旦那はまだ借金があると思う。(200万以上って意味ね)
それを掴む事ができれば、離婚に踏み切れると思う。

借金関係でしか、あなたから離婚できる可能性がない訳だから
子供の為にも頑張って欲しい。

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夫婦の話し合いだけでは無理です。
無料相談でもいいから弁護士の所行って話しをしてきましょう。
自分がとるべき行動、方向性が明確になると思いますよ。

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借金ある奴は全額白状しないからな。

800万ある奴は500万くらいとか、わけのわからんくだらなない見栄を張る。
弁護士使って借金背負う事になってもさっさと離婚する事だな。
今までの借金返済を考えれば弁護士費用くらい簡単に払えるだろ。

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>>685
残っている借金の利息が幾らになっているかも確認してね。
特に旦那が支払っている金融のね。
旦那が留守の間に明細書（？）などを調べられたらいいんだけど。

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>>686　自分勝手な考えですが、
私にはもう旦那への愛情がないので婚姻生活を続けるのは難しいと思います。
それでも婚姻生活を続けているご家庭もありますが、私達夫婦の場合は、無理じゃないかと。

>>687　すみません、ハン板が分かりませんでした･･･。政治経済板ではないのでしょうか？
スレッドが多かったので少ししか見れませんでしたが、想像以上で恐怖心が倍増してしまいました。
火病というのは確かｶﾝｺｸの方のキレ方でしたよね。
火病と言うのがどんなキレ方か良く分からないのですが、旦那は突然爆発するような感じです。

>>688>>689>>692>>693
はい。弁護士さんに相談します。旦那の借金の残額も確認します。

親切丁寧なアドバイス、厳しいご意見、本当にありがとうございます。
自分の為だけではなく、子供のためにも頑張ります。

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>>568
今北２

有責だとか、裁判がどうとか余計なことを考えずに、まず自分がどうしたい
か、を考えるべき。
その後に、そのためには何をすべきかを弁護士に相談しながら考えればよい。
たとえば、法的に離婚が成立しなくても、こどもつれて別居することは可能
だしね。

あと、あなたのレスを読んで感じるのは、変に自分を責める感じがする。
他人に責任をなすりつけようとするのも論外だが、逆も良くないよ、当然。
具体的には、あなたの不倫相手、これは当然、あなたが既婚者であること知
った上で、関係を持ったのだろうが、それをかばうような言動はおかしいん
じゃね？
不倫が責められるべきなら、そいつだって同罪だろうし、仮にあなたが家庭
の問題で悩んでいたことにつけ込んでまんまと関係を持ったというのであれ
ば、むしろ悪質だよ。
そういう事実に目を背けていては、望ましい解決方法は導かれないよ。

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おはようございます。
昨夜は何も言わずにスレを離れてしまい、申し訳ありませんでした。
よくよく考えてみたらスレ違いな内容なのに、
皆さんの丁寧なアドバイスにとても感謝しています。ありがとうございます。

>>705　旦那はｶﾝｺｸの人ではないようです。戸籍謄本などを見たことがありますが、
そのような記載には気付きませんでした。･･･なんとなくですが、聞けないでいます。
確認した方がいいのでしょうか？

>>713　自分がどうしたいか･･･。
旦那への愛情が全くないのに気付いたのは最近ですが、
旦那への信頼もなく、いろいろな問題を抱えている現状を解決して、
旦那から離れたい。前向きに進みたい、と思っています。
怯えたり、自分はいらない人間なのではないかと自分を責めたりする生活から脱出したい。

確かに、自分を責めているところがあるかもしれません。
周囲が何故こんな自分に優しくしてくれるのか、解らないのもあります。
旦那が好きだ、一緒に生活を続けよう、と言ってくれる言葉に対してさえ、
自分にはそんな価値はないのに、と思っています。

不倫相手の方に対して、ですが、彼は知り合った当初、私が独身だと思っていたそうで、
彼が仕事やプライベートで落ち込んでいたときに私が励ましたことがきっかけで、
よく話すようになり、彼から私が好きだと告白をされました。
私は既婚者だからと一度断ったのですが、彼はそこでようやく私が既婚者だと知ったそうです。
それ以来、私の方の相談に乗ってくれるようになったのですが、
彼は自分の感情を抑えてくれていたのに、私の方が抑えきれず関係を持ってしまったのです。
既婚者であることを知りながら関係を持った事では
同罪ではありますが、責めることが出来ないのです。

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>>568
今北。
一度とはいえ、浮気をしたら有責だから厳しいな。
なんで自分から不利になるようなことをしたんだよ。
ってさら言ってもしょうがないけどな・・・
レイプ紛いなことを2度ほどされた以外、DVはないのかな？
精神的なものでもいいから、DV被害者だと有力なカードになるぞ。
警察へ届ければいいみたいだから、調べてみてはどうかな。

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>>712　オンラインゲームを旦那に勧められて始めたことがあるのですが、
家事と育児の合間にしていたのですがはまりすぎてしまい、
1日2時間と約束したのを破った際に、部屋中を引きずりまわされたことがあります。
今は、オンラインゲームは辞めています。
同居している現在はしていませんが、
洗濯物が溜まりすぎたので、深夜に一人でコインランドリーに行ったり、
一人になりたかったけれどさすがに怖いので、
深夜にコンビニへ立ち読みに行ったりしていた際にも、
鍵とチェーンをかけられて、一晩中締め出されたこともあります。
怪我も病気もしなかったのですが、これもDVに該当するのでしょうか？

それ以外では、暴力を振るわれたこともなく、
893関係の人との交友関係を仄めかしたり、
離婚後に子どもを引き取ったら
虐待するかもと仄めかしたりすることくらいしか思いつきませんし、
思い当たることもありません。

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>>694
>>628や>>635は読んでいたのかな。
一回だけで、状況証拠や確実な証拠の無い証明しようの無い本人の自白は、
裁判で否認すれば、裁判離婚の不貞行為にならないよ。

だからまず弁護士の無料相談に行って相談し、
民法でいう不貞行為がどういうものか聞いてくるとよい。
有責配偶者に該当するかどうかも。
たとえば裁判所が不貞行為をどう捉えているか、
次のサイトを読んでみると良い。
リコナビ「離婚問題、離婚届、養育費、弁護士、慰謝料、DV、
探偵、便利屋、保育、バツイチ、財産分与、相談、不貞、浮気、親権問題」に関する情報。
http://www.riconavi.com/page105.htm
離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識
ttp://www.rikon.to/index.htm

だから法的に言う有責配偶者では無い、
598のほうから離婚調停を申し出たら?
調停不成立、家事審判不成立、そして離婚裁判で、
婚姻を継続し難い事由で離婚できる公算が大きい。
皆が指摘しているように旦那の借金と893との交際とかね。
もちろん598の一回の不倫もね。

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>>701
>>580より抜粋
>不貞の証拠は携帯メールのやり取り(夫の携帯にデータコピー済み)と、
3人で話し合ったときに私が書いた時系列(何月何日にXXで会いましたとか)に、
もう会わない･探さないなどの書面と署名です。

この辺は大丈夫なのかな？
不利になりそうな気がするのですが・・・。

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>>702
刑事事件でも自白だけで、
証拠が無ければ、
本人が法廷で否認すれば、
自白だけでは罪に問われない。
だから捜査機関は必死に証拠を集める。
証拠が無ければ裁判が維持できない。

民事もほぼ一緒。
判決を下すには裏づけとなる証拠が、
必ず必要となる。
裁判では、自白だけで本人達が否認したら、
裏づけとなる確実な証拠が無ければ、
罪や責任は問われない。

要するに状況証拠だけでは無理ということ。

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>>715
>>701-702 >>704は読んだ？

旦那に直接ｶﾝｺｸ人かどうかを聞くのは危険です、マジで。
DVに関しては市役所などにある無料相談所を利用されるといいと思う。
借金についてもアドバイスもらえるかもしれない。

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>>716　はい。>>701-4も読みました。
直筆の時系列に署名していますので、証拠になるのではないでしょうか。
書面には、私のだけではなく、相手の方の署名も入っていますし、
事実ですので、不貞行為を行ったことに関しては、否認する気はありません。
不利になって離婚が認められないとなってしまうのは避けたいですが、
そのあたりも弁護士さんに相談します。

今日の夕方から週明けまで、実母の提案でしばらく旦那と離れることになりました。
市役所の無料相談に行きたいのですが、週明け以後になってしまいます。

旦那がｶﾝｺｸの人かどうかは触れないでおきます。

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すみません、旦那が帰宅しますのでいったんスレから離れます。

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>>718
市役所の無料相談にいる弁護士（？）には、有能な人もいれば
その逆な人もいるらしいので、鵜呑みにはせず、
このスレに居る法律関係に明るい人のカキコとも照らし合わせて下さい。
また、市役所などで離婚専門の弁護士の紹介もあったと思うので、
弁護士事務所への相談（30分5250円程）も、一応検討してね。

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>>715
ﾌﾟﾘﾝ罵倒派の俺だが、なぜかあなたを責める気がしないなw

>部屋中を引きずりまわされたことがあります。
>鍵とチェーンをかけられて、一晩中締め出されたこともあります。
>893関係の人との交友関係を仄めかしたり
>離婚後に子どもを引き取ったら虐待するかもと仄めかしたり

いかなる理由があっても、やってはいけないことばかり・・・
立派なDVだよ。
市役所の無料相談に行くなら、DV防止法の保護申し立てについても相談するといい。
一旦DV認定されると、旦那は非常に不利になる。
あなたが不貞に追い込まれてしまったのも、元はと言えばDVが原因だから
あまり自分を責めず、ここは絶対に押さえておくように。

旦那といい不貞相手といい、あなたはあまり人を見る目がないようだねw
>>719も懸念しているが、弁護士はしっかりした人を選ぶように・・・
一日も早く厄介払いをして、幸せに暮らせるよう祈ってるよ。

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>>720
>旦那が怖くて納得させる為に、思い付きで署名してしまったってさ
あるいは、「893の話をされ自白を強要された」。

裁判では、弁護士は自白の信用性に対して、
720さんの指摘どおりの抗弁または自白を強要されたという抗弁を、
不貞したとされる、568と不倫相手の両者または一方にさせるはず。
こうして自白内容そのものの信憑性を疑わせるか、
一回の不貞行為も存在しなかったと立証するはず。
なにしろラブホの写真など、
裁判で言う不貞行為の確実な証拠が無いのだから。

>>719、>>721さん達の言うよう、
>弁護士事務所への相談（30分5250円程）も、一応検討してね
のほうがいいと思うよ。
本格的にには離婚専門で評判の良い弁護士を雇う事だし。
>>568さん、本気で離婚するならね。

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>>717
>>701 >>704氏のカキコを見ると、その署名は状況証拠にしかならず、
何とでも言い逃れできるっと書いてるのでは？
旦那が怖くて納得させる為に、思い付きで署名してしまったってさ。

＞事実ですので、不貞行為を行ったことに関しては、否認する気はありません。
この心構えは大変素晴らしい事ですが、
今の旦那と一緒に居る事が、あなたや子供の為になるとは思えません。
事実を偽り泥を被ってでも、離婚する事をを最優先すべきでは？
こんな事を書くと叩かれると思うが、あえて書きました。
この様な考えもあるという事で、少し考えてみて下さい。

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>>720
>旦那が怖くて納得させる為に、思い付きで署名してしまったってさ
あるいは、「893の話をされ自白を強要された」。

裁判では、弁護士は自白の信用性に対して、
720さんの指摘どおりの抗弁または自白を強要されたという抗弁を、
不貞したとされる、568と不倫相手の両者または一方にさせるはず。
こうして自白内容そのものの信憑性を疑わせるか、
一回の不貞行為も存在しなかったと立証するはず。
なにしろラブホの写真など、
裁判で言う不貞行為の確実な証拠が無いのだから。

>>719、>>721さん達の言うよう、
>弁護士事務所への相談（30分5250円程）も、一応検討してね
のほうがいいと思うよ。
本格的にには離婚専門で評判の良い弁護士を雇う事だし。
>>568さん、本気で離婚するならね。

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嘘ついた場合、これ以上の泥沼が待ってる悪寒がする。

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戻りました。　皆さん、丁寧なアドバイスをありがとうございます。
>>719>>721>>723　はい。弁護士さんはしっかり選びます。
>>720>>723　真剣に離婚したいと考えています。

>>721　普段は（問題はありますが）子供にも私にも優しい旦那で、
ただ、怒ったり我慢の限界に達すると>>715で書いたような行動をしてしまうんです。
医師に診てもらうような事はなかったのですが、これもDVになるんでしょうか･･･。
性的なことが出来なくなったのにレイプ紛いなことを2回されたというもの以外は、
私が悪かったのでDVに該当しないんじゃないかと思っているのですが･･･。

>>724　たしかに時系列で書いたり署名する際に、
「旦那が怖い。暴力を振るわれたら嫌だ｣という思いがありましたが、
893のことが出たのは3人で話し合う場所に向かう車の中でしたので、
脅されて書いたと言う事実はないのです。
偽証罪とかいうものならないかと不安ですが、これも弁護士さんに相談します。

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>>717
旦那がｶﾝｺｸ人かどうか判断するには、竹島問題を振ってみたら判るかも。
日本側に付くなら問題ないが、韓国を力説する位擁護したらクロかと。
クロの場合、今後日韓の歴史・政治問題には触れない方が吉。

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>>725を書いた後に、
離婚のことに関してしか調べていない自分の馬鹿さ加減を反省しました。
DVに関しても調べてきます。
>>722　知るのが怖いので確認しないでおきます･･･。

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国籍は気にならない人もいるし
気にしなくてもいいんじゃない？

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>>726
DV法に付いては次のサイトを、
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E5%81%B6%E8%80%85%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%81%AE%E9%98%B2%E6%AD%A2%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
具体的対策や内容はさらにくぐってみて。

なお参考だけど、離婚や不貞行為に付いてはについては次のサイトを、
リコナビ「離婚問題、離婚届、養育費、弁護士、慰謝料、DV、探偵、
便利屋、保育、バツイチ、財産分与、相談、不貞、浮気、親権問題」に関する情報。
ttp://www.riconavi.com/page111.htm
離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識
ttp://www.rikon.to/index.htm
浮気発見の１０項目-浮気・浮気調査の無料電話相談-浮気発見・離婚対策講座　
http://www1.odn.ne.jp/tops/0101.htm#09

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>>728　ありがとうございます。DVに関して、思い違いをしていたことがわかりました。
旦那の行為はDVだったんですね･･･。
洗い浚いすべて、事実のみを思いつく限り書面に書き起こして、弁護士さんに相談に行きます。

こんな風に書くと怒られるかもしれませんが、なんだか、凄くスッキリしました。
慰謝料はいくらでも払う、弁護士費用がいくら掛かっても良い。
とにかくこの旦那から子供と一緒に離れなきゃいけない!と強く思いました。

様々なアドバイスと温かい言葉、苦言、ありがとうございました。