【彼女の浮気】彼女に騙されているかも。結婚してないと言ってたが怪しい。今彼女家前で張り込み中。旦那にチクる?旦那には言わないけど彼女に謝罪させる?《たかし ◆YSQMQlpfD2》


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:2011/12/29(木) 09:54:02.14 ID:
彼女に騙されてるっぽい。
前から少し話に辻褄が合わないことがある気がしてたが、
なるべく考えないようにしてた。

なるべく詳細に書くので長くなってしまいがちだと思うけどスイマセン。
詳細部分を変えて他板、相談スレとかに一部書いた事があります。
そちらとは多少内容の異なりが出る場合があります。

なんでもいいんでご意見聞かせてもらえると。
現段階では推測なので、皆さんにもご意見を伺いたい、
聞かれた事はなんでも答えますので、手伝ってください。
というのがこのスレの趣旨です。

3月頃、知りあう、彼女側から惚れられたが友人関係のまま
9月頃、交際開始、頻繁に会ってた。
11月中旬、彼女が資格学校入学のためあまり会えなくなる
入学以降はあまり会えなくなる旨は交際当初から聞いていた。


2:2011/12/29(木) 09:56:09.00 ID:
12月26日17時
今日会おうかと誘ったところ、
「友人宅で女子会してるから今日は会えない」と返信。
友達と楽しんでる写メ付きで。
パソコンでその撮影日時を見ると12月10日のもの。
ええっ?2週間前の写真じゃん。これは本格的に怪しい。

12月26日19時
ストーカー心が湧いて彼女の自宅に偵察に行ってみた。
彼女の車はある。彼女の部屋の電気もついてる。
出掛けてるというのはどう考えても嘘だよな。。

彼女の家は交際以前に複数人で遊んだ時に一度だけ送っていった事ある。
その話が後日出た事があるが、夜中で暗かったから家の場所は覚えてないと答えた。
彼女はまさか俺が家に偵察に行くとは思わないはず。

嘘つかれてるかもという疑念が確信にかわり、いろんな可能性が頭をよぎる。
他にいい男でも出来たか、単に俺に飽きて会いたくないか。
ここのところ恋愛初期の熱は冷めてきてる感じはしてた。


3:2011/12/29(木) 09:57:51.82 ID:
淡々と書くけど心情的にかなりシリアスです。
俺31歳だけど、これまでに付き合ったどの女性よりも深く愛してた。
人生で初めて人を愛したんじゃないかなとすら思ってた。
30過ぎてこんな恋愛できるとは、と自分で驚いてた。
好きすぎて辛い事も多かったし、幸せな事もあった。
この晩は一睡もできなかった。

12月27日 13時
昨日の事は触れず、今夜会える?とメール入れてみた。
返信は「今日は友人と食事するから帰宅が遅くなる、たぶん会えない」

12月27日 18時
彼女の自宅前で張り込み開始。
自分の車ではバレるからレンタカーで。
彼女はまだ帰宅してない、家の中真っ暗。


4:2011/12/29(木) 09:59:44.86 ID:
はいはい騙されてる騙されてる


5:2011/12/29(木) 10:03:18.65 ID:
たかしだまされてるよ


6:2011/12/29(木) 10:03:37.71 ID:
それ彼女じゃないんじゃない?


8:2011/12/29(木) 10:13:09.16 ID:
ストカーwwww
たかしそれ彼女ちゃうやん…


9:2011/12/29(木) 10:34:58.45 ID:
やってることは確かにストーカーなのだが。。
事情が事情だし、確かめねばならない。

他板で興信所に依頼を勧められたが、
そんな金はない。なので自分でやる事に。

確かめないまま別れるとか、付き合い続けるとか無理じゃないですか?


10:2011/12/29(木) 10:36:32.57 ID:
12月27日 19時すぎ
彼女が帰宅。娘と2人。
友達と食事ってのは明らかに嘘である事が確定。
彼女はバツイチ、8歳の娘がいて、姉夫婦と同居と聞いてた。

12月27日 21時
彼女宅に1台の車が到着。
彼女宅にいつも停まってる車。
同居してるといってた姉夫婦の車だろう。
姉と義兄は同じ会社なので一緒に通勤してると聞いてた。

車から降りてきたのは男一人。
あれ?お姉さんは?

もしかしてお姉さんは架空の人物で、
義兄と言ってたのが実は旦那なのか?
頭が真っ白になった。


11:2011/12/29(木) 10:49:09.57 ID:
会える?に対して謝罪もなく会えないと返して来るときは嘘率高いぞ・・・


12:2011/12/29(木) 10:56:30.55 ID:
>>11
謝罪はあったりなかったりだが、断る理由として多かったのは、
・姉がまだ帰宅してない、子供1人を家に残して行けないから会えない
(早めに帰ってきたら出られるけど)

って感じです。
子持ちの女と付き合うのは初めてなんでそんなもんかと思ってはいた


14:2011/12/29(木) 11:09:08.80 ID:
12月27日 23時
帰宅し落ち着いてから素知らぬフリして彼女に電話
彼女は「さっき帰ってきたばかり、疲れたよ」
明らかに嘘だ。

12月28日 深夜1時
彼女から電話が入る。しばらく他愛もない話して電話を切った。
寝る前に電話するのはほぼ毎晩。
28日夜にはたぶん会えそうと話して電話を切った。
(お姉さんが仕事最終日で昼過ぎに帰ってくるので子供を預けられるとのこと)

今ここ


16:2011/12/29(木) 11:45:41.30 ID:
今日、俺もいま仕事おわった。
これから偵察にいってみます。
休日の昼間に行くのは初めてだ。

なんかアドバイスあれば…
旦那の車のナンバーでも控える?

>>15
似たような経験ありました?
俺はこんなドラマのような出来事が
実際にあるのか?と驚きの気持ちが強いです。
不思議だけど、思ったより怒りや悲しみは少ない。


15:2011/12/29(木) 11:38:57.92 ID:
おまえは俺か


16:2011/12/29(木) 11:45:41.30 ID:
今日、俺もいま仕事おわった。
これから偵察にいってみます。
休日の昼間に行くのは初めてだ。

なんかアドバイスあれば…
旦那の車のナンバーでも控える?

>>15
似たような経験ありました?
俺はこんなドラマのような出来事が
実際にあるのか?と驚きの気持ちが強いです。
不思議だけど、思ったより怒りや悲しみは少ない。


17:2011/12/29(木) 12:25:49.42 ID:
会えそうと言われたのは今日29日だった。
一日ずれた。


18:2011/12/29(木) 12:38:43.19 ID:
毎日メールしたり電話したりしてるから嫌われたんじゃないですか?
いくら恋人とはいえ、何だか粘着質な感じに見受けられます
相手の方は何歳の方でしょう


20:2011/12/29(木) 12:40:01.77 ID:
相手が疑わしいてことは自分がなにかやましいことがあるんじゃないですか?


23:2011/12/29(木) 12:46:37.12 ID:
>>18
嫌われたってのも実際あります。
最近なかなか会えず不安に感じてて、
理由も嘘くさい事があったのでついつい粘着質になってしまいました。

>>20
俺は未婚だし彼女もいない。
嘘を言ったことがないとは言わないけど、
やましいことはないです。


24:2011/12/29(木) 12:51:08.87 ID:
今日はお姉さんが昼頃帰宅するといってたので張り込みしてます。

いつもの車が彼女宅に帰ってきた。
降りてきたのは男1人…

10分前の話です。


26:2011/12/29(木) 13:20:31.19 ID:
お姉さんが架空の人物であるかもしれない。

でもお姉さんの話かなり聞いてたんだよね。
お姉さんがこんな事言ったとか、いろいろ。
全く疑ってない頃から。

未だにあの話が全部うそとは信じ難い


27:2011/12/29(木) 13:31:43.30 ID:
そもそもコソコソストーカー行為みたいなことをしているから
正々堂々と嘘ついてるかどうかも聞き出せないんじゃないのか…

疑いたくないけど、嘘なら嘘で理由を知りたいから真実を話して欲しいって言えないかな?
いきなり切り出すのは勇気いるかもしれんが


28:2011/12/29(木) 13:36:01.57 ID:
>>27
最終的には彼女に聞くってか、確認します。

生半可な疑いで問い詰めたら、彼女は怒って
音信不通にして逃げると思う。

前に詮索したときは「信用がないんだね」
「お互いの信頼がないのなら付き合ってる意味ない」
とか言われて一週間音信不通に。
そのときは一週間後に向こうから電話してきて復縁


29:2011/12/29(木) 13:39:05.84 ID:
だから、彼女にいう時は
・電話切るだけで逃げられないよう、直接会って
・言い逃れ出来ないレベルの証拠を持って
挑まないと。

他スレで慰謝料請求しろとか、旦那にチクることも考えたが、
本当のことを全部教えてくれるだけで構わない


30:2011/12/29(木) 13:40:12.72 ID:
男が彼女の車でどこかへ出掛けた
そろそろ彼女に入電してみる
出ないかもしれないが


31:2011/12/29(木) 13:50:17.34 ID:
あ!きづいた、
布団が干してあるけど、敷布団らしきものは3つ
4人暮らしのはずなのに、1人分だけ今日は干さないとか、ないよな?


33:2011/12/29(木) 13:50:47.01 ID:
一回問い詰めたのか

まず彼女の方が嘘をついている時点で
お互いの信頼云々などと言いだすのが間違ってるがな…
主導権を握りたいから疑われてる行動を棚上げして
「信用してない」って言葉で濁してるだけだろ

ちなみに>>1は、彼女に罪を着せる形で別れたいのか?
理由も告げず別れを切り出した方が、下手な言い逃れ出来ない分ダメージでかいと思うが。


35:2011/12/29(木) 14:12:28.67 ID:
>>33
自分がどうしたいか、まだはっきり決まってない

けど別れるなら種明かししてもらいたい
全部聞いてスッキリしたいよ
何も言わずに別れたら、なんか一生のトラウマになりそう
とまではならなくても数年はモヤモヤが残ると思う

もしくはこのまま知らないフリして関係を続ける
不倫板ではそういうアドバイスが多かった
それもありかなとも思った


36:2011/12/29(木) 14:16:26.15 ID:
きっと本人から全部聞くことは出来ないだろうし
そんな状況だともっと>>1が苦しむかもしれないぞ(´・ω・`)

未練が残る限りスッキリは出来ない
未練が残らない程彼女のことを嫌いになれるネタが見つかればあるいは…かもしれんが


37:2011/12/29(木) 14:22:23.41 ID:
>>36
結婚してる事だけ白状してもらえばいいかな

だんな帰宅


38:2011/12/29(木) 14:25:31.27 ID:
>>36
この一ヶ月くらい訳わかんなくて凄く辛かった
会えないと言われてばかりで、理由は嘘くさくて、
「別れたい?」と聞くとそうじゃないと言う。

でも逆にこの数日で真相が見えてきたら、
心が落ち着いてきたんだ。
 
 
42:2011/12/29(木) 14:37:04.38 ID:
布団干してんのが見れるなら洗濯物は見えないか?
女の下着や服と、女からしたら義理の兄の下着や服を
一緒に干すということは有り得ないと思うから。


43:2011/12/29(木) 14:44:12.29 ID:
>>42
そこまで見えない。30~40m離れてる。

男と娘が彼女車で外出


44:2011/12/29(木) 14:48:50.14 ID:
不思議な点がもう一つ。

娘を俺と会わせたことがあるんだよ。
うちに届け物しに来たときに一緒に車にのせてきただけだが。、
彼氏として紹介されたわけではない。

彼女と良くビデオチャットするんだが、
それでも何度か娘登場して、挨拶くらいはしたことある。


45:2011/12/29(木) 14:56:03.10 ID:
娘何歳?


47:2011/12/29(木) 15:13:29.26 ID:
>>45
8歳

Skypeチャットで俺がラブラブなメッセージ送ったことがあるんだよ
それを娘に見られた
少し焦った風だったが、さほど気にしてなかった

あと電話するとよく裏で娘の声が聞こえる
娘の前でも普通に電話出る


48:2011/12/29(木) 15:21:38.06 ID:
今夜会うかもしれない。
もし会ったら俺はどうすればいいだろう?
今のところは知らないフリしとくか、
まだ確信に迫るには早い気がする。


52:2011/12/29(木) 16:16:22.76 ID:
八歳なら男の存在なんて娘に見せないな。
うちの四歳の娘でさえ見せない。
旦那に「ママ男の子と遊んだよねー」と悪気なく話したりするからね。
だからその男が旦那だとしたら、関係はもう終わってると思う。
だって娘にそうチクられても痛くない、またはチクった所で旦那からはお咎めなしなんでしょ。
経済的な理由で離婚後も同居してるのか、離婚間近なのか、家庭内別居か。
うまくいっていないのは事実だろう。


54:2011/12/29(木) 16:24:48.98 ID:
>>52
だよねえ。普通は。
長くなりすぎるので詳細は省くが、
夫婦関係破綻後も離婚しない理由は一応思いつく。

一緒に住んでても、ほぼ常に別の部屋にいるっぽい。
娘が後ろで寝てる横でビデオチャットしたりもするし、
彼女が寝る直前もよく電話する。


55:2011/12/29(木) 16:28:33.27 ID:
>>54
姉夫婦と同居ってのもおかしくない?
まともな人ならそんなことしないと思うんですが。


56:2011/12/29(木) 16:31:51.02 ID:
>>54
じゃあ少なからず、その旦那的存在の男も
「嫁(?)が夜な夜な誰かと電話している」というのは感じ取ってるだろうな。
会話は聞こえなくても夜なら声響くし。
それでもなにも言わずに、夜娘と留守番してくれて夜遊び出来るのであれば
二人の関係はほぼオワコンだろうね。
君に話していた姉との会話=旦那的存在との会話なのかもしれんね。


57:2011/12/29(木) 16:33:40.14 ID:
郵便物見る事が一番真実に近いよ。
あと家の苗字は誰の苗字?
姉夫婦と同居なら、彼女と同じ苗字というのは有り得ない。


58:2011/12/29(木) 17:09:20.96 ID:
夫婦オワコンなら寂しさを紛らわすための相手が>>1だろうな。
夜な夜なスカイプ通話してるなら依存のようなものもあるだろう。
1週間放置してまた連絡してきたのも>>1以外にそういう相手がいないからだろうし。

チャンス有りと視ていいのか?


62:2011/12/29(木) 17:29:36.29 ID:
>>55
普通はそんなことしないとも思ったんだけど、
かなり深い事情を詳しく説明されて、信じてしまった。

>>56
仲は壊れてないが、最初から基本的に別生活をしてるって
可能性もあるね。

>>57
庭先には表札がなかった。
玄関前にポストがあったんでそこに書いてあるかもしれないが、
さすがに敷地内までは行けなかった。

>>58
ぶっちゃけ、最初から旦那がいること言ってくれたら、
そういう付き合いもokしたかもしれない。


63:2011/12/29(木) 17:47:24.86 ID:
旦那が居ても構わない、許すよ、と彼女を信用させることさえできれば
きっと真実を吐いてくれると思うよ
女は逃げ道や許しがないと自分に不利な事は絶対言わないからね
そのあと>>1が本当に許すか許さないかは別だけども


64:2011/12/29(木) 17:49:54.81 ID:
昼間電話して出なかったが、夕方4時頃電話かかって来た。

「資格の学校休みかと思ってたら今日テストがあったの忘れてた」
「友人に電話で知らされて行ってきて今帰ってきたところ」
いやずっと家の前で見てたが出入りはなかった。=嘘。

『今日は会える?』
「たぶん。姉夫婦と子供が私の車で出掛けちゃってまだ帰ってこない」
「頭痛いから少し寝る」

なんか今日も「やっぱり会えなくなった」パターンになりそう。


66:2011/12/29(木) 17:52:34.53 ID:
ショックですね
そんなの自分なら心が壊れてしまう…胸が痛む


68:2011/12/29(木) 18:10:22.71 ID:
旦那云々は置いといて、俺と彼女の間柄のことを
彼女がどう考えてるのか不明。
もう俺に飽きたのか、会いたいけど本当に事情があって会えないのか。

「明日はたぶん会える」といつも言うんだよ。
当日に連絡して『今日は大丈夫?』と聞くと「たぶん、また連絡する」
「お姉さんがまだ帰ってこない、もう少し待ってて、たぶん行ける」
「もう少し待ってて」「もう少し待ってて」
「遅くなっちゃったから明日にしよう」
「明日はお姉さん早く帰ってくるって言ってるし」

で、翌日も結局なんだかんだの事情で会えず。

会うつもりがあってそう言ってるのか、
会うつもりもないのにその場しのぎでそう言ってるのか。

DVDの話とかして「明日たぶん会えるからそのDVD持ってくよ」
とか具体的な話もするんだ。


69:2011/12/29(木) 18:17:15.16 ID:
それ騙されてるよ

でも>>1が浮気相手だったら
旦那>>>越えられない壁>>>>>1だからそっと身を引くんだ


70:2011/12/29(木) 18:31:47.08 ID:
9月~10月
彼女は仕事辞めて学校へ入る切替え時期で無職状態、
車で30分ほどの俺のところへほぼ毎日来てた。
一日に2往復してまで俺に会いに来ることも珍しくなかった。
娘の帰宅時間~姉夫婦の帰宅時間である16~21時は必ず一旦帰った。
メールや電話もかなり多かった。

11月
資格学校へ入学。これは本当の話で確認済み(入学手続き一緒に行った)
11月から忙しくなってあまり会えなくなる、なんて話はしてた。
俺は自営でいつも家にいるし、学校と俺の家は近い。
学校が終わった後に会いに来て1~2時間一緒に過ごしたりしてた。(週2~3)
メールや電話は少し減った。
中旬に一度ケンカして音信不通にされたが、1週間後に向こうから連絡して
きて仲直り。で、また会うように。

12月
12月からは学校が本格的に大変になり更に会えなくなると言ってた。
会う頻度は週に1~2回に。
12/13にケンカ。その後1週間音信不通になる。(これは俺が悪い)
12/19に一応連絡は取れるようになるが不機嫌。
12/21くらいには不機嫌さもなくなり普通に話すように。
完全に仲直りできたかなと思ったが、それ以来ずっと会えてない。


71:2011/12/29(木) 18:46:01.94 ID:
>>70
12月の喧嘩の内容は?
内容によってはその間に旦那?と少しうまく行き始めてるのかもしれないね。
依存性の気のある女性のようだから、君に嫌気がさした時に側に
あんなに嫌だった旦那の事がよく見えてきた
ということもあるだろうな。


73:2011/12/29(木) 19:36:04.14 ID:
>>71
なるほど。。そういった考え方もたしかに。

ケンカの原因は、思った以上に会う頻度が減ってイライラしてしまった俺が
「ホントは俺のこと飽きたんじゃない?つーか他に男できたんだろ?」
と言ってしまった。

彼女は泣きながら弁明したが、酔った俺がねちっこく絡んだので
「そんなに信頼がないなら付き合ってる意味ない、さよなら!ガチャ」
その後メールも電話もまったく応答無し。1週間。
もう別れは覚悟してた。
でも最後に話はしないとダメだよなと思ってた。

彼女の学校はうちのすぐ近所なんだ。
音信不通になって1週間後くらいに彼女の車を発見。
こりゃもう出待ちしかないと思って待った。


74:2011/12/29(木) 19:36:43.60 ID:
騒がれて警察でも呼ばれるかもしれんな、と覚悟して待ってたけど
俺が声かけると彼女は一瞬驚いた後に微笑んで
「ビックリした、なにしてるの?」意外に怒ってなかった。
「実は今日これからタカシのところ寄るつもりだったんだ」
少し話したが、よそよそしい感じはほとんどなかった。
「あなたが悪いんだからね!」と頬をつねられた。
でも「まだ許しはしない」と言われた。

とりあえず音信不通だけはやめてくれ、と頼んだ。
「12月28日までは超忙しいし、まだ完全に許したわけじゃない
から連絡は私の気が向いたときだけ」
それから数日は実際、電話もメールもほとんど無視された。
話できても用件のみ。

12/21頃から普通に連絡が取れるようになる。
前のように普通に世間話や「会いたいね」と言い合ったり。
でも結局それから会えてない。

今も電話で話してる感じは、以前のように仲いい感じで。


76:2011/12/29(木) 20:08:46.08 ID:
>>73をねちっこく絡んだのは性格悪いが、
彼女も>>1をいいように利用してるのは確かだしな

やはり彼女は恋人扱いの出来る優しい男性が欲しいんだろう
それが>>1だっただけの話


77:2011/12/29(木) 20:11:26.81 ID:
そんな利用とか言われるぐらいなら付き合わない
最後じゃなくて最初の人になるやもしれないのに


78:2011/12/29(木) 21:18:21.07 ID:
こんな状況になっても、
彼女が電話に出るだけで嬉しい、
嘘と分かってる「今日の出来事」でも話してれば楽しい
メールがくると彼女かな?ってワクワクする
友達から誘いが入っても「今日こそ彼女に会えるかも」と思って断っちゃう


俺もアタマおかしいな


79:2011/12/29(木) 22:12:16.77 ID:
いまうちに向かってると入電

俺は彼女の家に向かってたところ
やばい、あっちのほうが早い


80:2011/12/29(木) 22:15:56.64 ID:
>>79
問い詰めちゃいなYO


82:2011/12/29(木) 22:30:01.81 ID:
>>70 
彼女さんは単に恋愛がしたかっただけなんじゃない?そしてそれはあなたもも同じなのでは?
資格学校でいい出会いがあったのかも。けどまだ恋人にはなれていない(アタック中)とか。
自分も経験あるからわかるけど無職状態=社会的地位なしだから精神的にすごく不安定。
依存できる人というか、自分を大切にしてくれる人が欲しくなる。
で、資格学校入って、学生という身分も持てて、いい人ができて、でもまだあなたに未練があった。
なのに12月に喧嘩してしまった。そのときに愛は冷めたのかもね。
して、彼女のどこがよかったんだ?ただ「愛し愛される」関係が好きなのでは、とか思ったんだが。


84:2011/12/29(木) 22:36:15.25 ID:
あと2分で会う
どうする


85:2011/12/29(木) 22:38:18.63 ID:
突撃インタビュー


86:2011/12/29(木) 22:38:22.57 ID:
いまくるまとめてる、

 
100:2011/12/30(金) 01:51:58.23 ID:
帰還


103:2011/12/30(金) 02:02:08.37 ID:
おお、生きてたか


104:2011/12/30(金) 02:04:10.64 ID:
何をどう考えても、彼女の話はリアリティありすぎるんだ
正月の過ごし方とか家族の話を今日たくさんしたけど、
ディテールがものすごく緻密に練られてる。


90:2011/12/29(木) 23:31:06.55 ID:
うーん
資格の学校、って
ネイルスクールとかアイリストスクールとかそういう類の物ではないかとゲスパー。
それ以外でその年齢の女性が通う学校とかあるかな。
もし上記だとすれば男性との出会いはないわけで。


91:2011/12/29(木) 23:40:18.39 ID:
なんだこの10代20代みたいな付き合い方
女は子持ちのいい大人とも見えないし、たかしもたかしでアホだし
もう馬鹿じゃねーの

たった3ヶ月ぽっちの付き合いで一番愛してるとか単なるラリ期だろ


92:2011/12/29(木) 23:44:38.61 ID:
>>91
落ち着けよ。
たかしは喪かもしれないだろ。
だとしたらこれも仕方ない。
見守ろうぜ。


106:2011/12/30(金) 02:10:17.88 ID:
>>104
詳しく頼む


107:2011/12/30(金) 02:11:56.92 ID:
>>90
介護の資格

>>91
さほど多いわけではないが、これまで何人かの女性とは付き合ってきたが、
一度も熱くなったことないんだ
彼女なんてめんどくさいだけ、義務感に縛られるより彼女なんていない方が楽だわ

>>93
喪ってなんだったけ?

>>106
ちとまって、思いだしながら書く


108:2011/12/30(金) 02:19:00.33 ID:
>>107 モテない交際経験のない男→喪男


109:2011/12/30(金) 02:33:03.98 ID:
正月の過ごし方とか、家庭内での出来事とか、家族についてとか結構話した。
別に俺側から聞き出そうとしたわけでもなく、
彼女も俺に何か信じ込ませようとして話す感じでもなくでもなくごく自然に

姉、義兄、娘のそれぞれの性格や互いの人間関係、
義兄は姉に頭が上がらない、
義兄は娘に甘いから好かれてる、
義兄は彼女にも優しくて親切、
姉は彼女に厳しい、母親のような感じで。
以前は学校行き出してから外出とかに煩くなった
前旦那母と姉は彼女の資格取得について何か話をしてるんかもしれない、
学費を出してくれてるのは前旦那母
前旦那母は一年に一度程度自宅にくるが、前旦那は家敷居を跨ぐ事を事を許されてない
離婚の修羅場の際に前旦那が姉に「ババアは口出しすんな」と言ったことが原因
姉は昔から頭が良かったが、友達はあまりいない
姉と彼女と義兄がいたら娘は義兄とお風呂入りたがる、
小学校からのママ友には姉が母親と誤解される事が多かった。
授業参観とか姉が行くことも多かったから、仕方ないけど。
幼稚園からのママ友は彼女が母親と知ってるからフォローしてくれた
娘は義兄をお兄さん、姉をお母さん、彼女をママと呼んでる
姉は娘に「あなたはママのお腹から出てきたのよ」と話した事があるが、
娘はまだ小学2年だったので理解はしてないようだった、とか

架空の人物とか、誰かを姉に見たてて話ししてるなら、
家族4人のそれぞれの個性が聞き手である俺に見えて来ないだろうと思うレベル
架空人物である姉の人間像がもっとボヤけててもおかしくないのだが


110:2011/12/30(金) 02:35:13.82 ID:
訂正
娘は義兄をお父さん、姉をお母さん彼女をママと呼んでる


111:2011/12/30(金) 02:46:47.08 ID:
正月は毎年義兄実家へ行く
お兄さんは酒好きなんでへべれけになるまで飲む、
お姉さんは少しだけ飲む、だからいつも帰りは彼女が運転
99歳のお婆ちゃんに姉と彼女の名前を間違えて呼ばれる事がある
義兄実家は親戚がたくさん集まってみんな優しくて楽しいので好き
義兄の実家は◯◯市の◯◯町(山奥ど田舎)

義兄は△市で仕事してる。会社で3番目に偉いらしい。
コンクリートとかの会社らしいがなにやってるかは詳しく知らないが、
たまに帽子被ってる。姉はその会社の事務所で働いてる。

義兄は52歳、姉は45歳、16~17年前に結婚
義兄はデブじゃないがお腹出てる


112:2011/12/30(金) 02:57:04.27 ID:
そんな女のどこがいいの?
嘘つくわ、子供いるわ、大人げないわ、居候だわ…
いいとこねーじゃん


113:2011/12/30(金) 02:57:19.97 ID:
疑いの27~28日の行動だが、これまた詳細に
誰とどんな話して、どんな風に思ったとか、
とにかくディテールがすげえ


114:2011/12/30(金) 03:03:40.72 ID:
実際に姉夫婦はいるんじゃね?同居じゃないが近所とかに。


115:2011/12/30(金) 03:12:22.82 ID:
>>114
姉は実在し同居してるが専業主婦であるか、
または姉と実在していたが既に死去しているか
そういうふうにも感じた


116:2011/12/30(金) 03:17:19.06 ID:
>>109-111の話のうちいくつかは
前にも聞いたことある内容でもあった
前に聞いたときの記憶を頼りに、こちらから突っ込んで質問してみても
前に話した時と同じ話が出てくる

お婆ちゃんに名前を間違われる話の中で、
姉の名前を聞いた。
少し珍しい名前なので漢字も聞いた。
なにかあとで役立つかも。


119:2011/12/30(金) 06:18:07.13 ID:
>>107
だからそれがラリだっつーの

つーかもういいよ
お前ブレ過ぎ
つまらん
ディテール?
細かいから何よ?
久しぶりに会えて、彼女からいろいろ話してくれたから舞い上がってるようだが
会えない理由を適当に誤魔化してた事実は何も変わらねーじゃん
何が真実ってそこが一番の真実だろ

だから馬鹿だっつーてんの


121:2011/12/30(金) 08:44:59.23 ID:
>>119
ラリと言われても仕方ないな。

これまでのラリは交際直前が1番強く、徐々に減少し、
3ヶ月後にはほぼ飽きてるって感じだった。

今回は交際直前は意外に冷静。
とりあえず付き合ってみるか、くらいから始まった。
交際が深まるにつれどんどん本気に。
始めてのパターンだよ。

猜疑心と嫉妬心が愛情と錯覚させてるのかもしれないけど。


120:2011/12/30(金) 07:31:35.71 ID:
気に入らないアドバイスは聞く気ないし事実を認める気もなさそうだなw
もう、家の前でコソコソしてるのがバレて通報されるのは気をつけろとしか言えん
本物のストーカーて自覚ないんだな


122:2011/12/30(金) 08:53:52.33 ID:
>>120
ほんと自己調査は限度があるわ。
田舎なんだけど住宅地で、店舗等は全くなし。
路駐してると目立つんだ。
毎日車かえるのも限度があるし。

抜本的な方法が必要だ。
もしくはこのまま騙されたままでもいい気すらしてきた。


123:2011/12/30(金) 09:01:34.56 ID:
(昨日までの俺の推測)
彼女は旦那がいる上、俺に飽きて切ろうとしてる。
でも突然切ったら俺がどんな行動に出るか分からない
自宅探して押し掛けてくるリスクもある
それは避けたいから適当に引き伸ばしつつフェードアウトしよう

(今の推測)
旦那はいるかもしれない、嘘をついてるのもほぼ確実
でも俺を切る気は感じられない


125:2011/12/30(金) 09:19:52.00 ID:
彼女の旧姓は加藤、卒業アルバムで確認
今の姓は高橋、免許証を見せてもらって確認
ここまでは確実

高橋の名が誰の名前なのか分からない
前旦那の苗字を名乗り続ける事もできるの?

それとも義兄と養子縁組とかしてる可能性もあるかも
今住んでる一軒家の購入費用の半分は彼女側から出てる(2000万)

まあ義兄じゃなくて旦那で、その人の姓が高橋かもしれんけど。


124:2011/12/30(金) 09:18:28.65 ID:
>>123
自宅は最初から教えてもらってたんじゃなかったっけ?

こっちのスレ読んでないのにレスしてごめんお

既婚者かどうかは彼女の自宅近所の聞き取りでわからない?
「○○(名字)のおくさんって~」と近所のおばちゃんなりに話をふってみては?


127:2011/12/30(金) 09:35:29.50 ID:
>>124
思い返して見ると自宅を知られたくないという意図が感じられないんだよな

知り合った頃
家どの辺なの?と聞いたら隣町の◯市、~~のお店の近く、とそこそこ具体的に。
あーあの辺ね!とわかるレベルで。

仲良くなって彼女が俺に惚れ始めた頃
みんなで遊んだ時に帰り送っていってと頼まれた
俺に自宅知られたくないなら自分の女友達に送ってもらえば良かったし、
俺に送らせるにせよ、家の近くまでにしておけば特定は防げたはず
細かな路地に入って自宅前まで送った
車降りて家の前で少し立ち話

交際からしばらく経ってから
ドコモの手続きを委任された事があり、
その時に住所が必要で、番地まで教えてもらった


128:2011/12/30(金) 09:44:02.60 ID:
>>124
近所の人に聞き取り、うーん。
不信がられないか?

だったらまだ彼女の娘に聞くほうが楽かも。
彼女は俺に娘を会わせた事もある。
特に会わせないようにという意図も感じられない。

娘がディズニーシー行きたいみたいなんだけど
一緒に行く?と誘われた事もある。

今のところほとんど娘との絡みはないが、
意図的に仲良くなって、
「名前は?」「何歳なの?」「クラブなにしてるの?」
「おうちは何人暮らし?」「ママ優しい?」
「そうかーいい子だね」

まさか小4の娘が、母親の嘘に加担してるという事もあるまい。
どうだろこの作戦。


129:2011/12/30(金) 09:44:47.40 ID:
彼女はあなたと距離置きしたいんじゃなく、
一人でいる時間も欲しいから嘘を付いただけなんじゃない?

正直に話せばいいのだけれど、
あなたに誤解されそうだから(実際誤解してるしw)女子会と嘘を付いたのでは?


132:2011/12/30(金) 09:57:13.18 ID:
>>129
好意的に推測するとその通り。
俺もその程度の嘘はつくことあるし。

俺の幼馴染の女友達が帰省して飲みに行った時、
説明が面倒なので「ずっと家にいたよ、寝てた」とか。

彼女は(交際当初は特に)ヤキモチが凄くて、説明が面倒だったからね。


130:2011/12/30(金) 09:51:14.76 ID:
>>128
娘に聞けるなら、近所よりいいかもね。
今まで絡んでないなら、仲良くなれるチャンスでもあるし。

不安を煽るつもりはないけど、
不倫相手に自宅を教えたり子供に会わせたり(子供同伴でデート)する人種がいるのも事実
真実を知る覚悟はできてる?


135:2011/12/30(金) 10:05:46.58 ID:
>>130
このまま会わずにフェードアウトを狙ってるなら(そう感じたし)、
必ず核心に迫って彼女に追求するつもりでいた。
でも昨日の話ぶりを聞くとフェードアウトを狙ってる風でもない。

それを受けてのいまの心境をいうと、
事実を知りたい気もするし、
このまましばらくはぼんやりさせといた方がいいかなとも思う。
もし彼女がクロだとしても、しばらく付き合って、
俺が飽きてきた頃ならば事実を知ってもそれほどのショックはないと思うし


131:2011/12/30(金) 09:54:10.10 ID:
うーん
例えディテールが細か過ぎる所で、姉の姿はここ数日見えないじゃん。
1は彼女が好きだし信じたいから情報に左右されているのだろうが…
義兄と同じ会社だったら尚更一緒に帰って来なかったらおかしいじゃん。
でも帰って来るのはいつもおっさんのみ。
布団は3つしか干されてない。
姉がその家に存在する、と考える方が難しいよ。


136:2011/12/30(金) 10:11:18.77 ID:
>>131
ちょうどその事いま書いてたんだ!

布団が3枚しか干されてない件
昨日は確かに確定的な証拠だと思った

が、今日になって再発見
そういえば娘は彼女と一緒のベッドで寝てるんだった

娘には自室あるが、彼女と寝ないときは姉夫婦と寝るし、
まず1人では寝ないと言ってた
使ってない布団を毎日干す事もないよな


134:2011/12/30(金) 09:59:32.39 ID:
因みに姉夫婦と同居してる理由は?
家の購入に半分負担しているというし、普通の理由ではないと思うんだけど。


143:2011/12/30(金) 11:03:13.89 ID:
義兄を「お父さん」って呼ばせるのはどう考えてもおかしい。
彼女が「姉」と言ってる人は本当は自分の母親では?
自分の母親と旦那と娘で住んでいる、という線では考えられないか?
だとしたら母親は専業で家にいるのであれば
姿は見えないが話が細かく出来るのも納得出来る。
そうすれば彼女の嘘は「義兄と姉は同じ会社」ということだけで済む。


144:2011/12/30(金) 11:14:54.74 ID:
>>134
妊娠7ヶ月の頃に離婚、
理由は旦那の浮気現場に遭遇してしまって耐えられなかったとの事
見た瞬間にお腹が硬くなり、気が遠くなり、倒れそうになって病院に運ばれた
流産しちゃうかと思った、
お腹が硬くなったのはきっと子供が怒ったんだと感じたという

旦那には謝られたし旦那母にも強く引きとめられたが、
旦那とは話すのも嫌で、最終的に旦那母に離婚の意を伝えて別れた。

嫁ぎ先に迎えにきてくれたのが隣県に住む姉夫婦。
彼女には実家に戻るという選択肢がない、妊娠中で仕事も出来ない、
お金もない、姉を頼るしかなかった。

姉夫婦は迷惑と感じるどころか喜んだようだ。
姉夫婦は子供を欲しがっていたが不妊症。
娘が生まれた時は自分の事のように喜び、
夫婦揃って2週間も会社を休み、面倒を見たという。


145:2011/12/30(金) 11:17:24.67 ID:
子供が生まれて8年、姉夫婦が実質的には親であったらしい。
自分も娘を愛してはいたが、姉夫婦にいつでも頼れるという状況であり、
仕事や遊びなど彼女は好きなように出来た、
愛はあっても責任感がなかったと語ってる。
娘は義兄をお父さん、姉をお母さん、彼女をママ、と呼んでいる。
彼女が親としての責任をはっきり自覚したのは
学校入学を考え始めたほんのここ半年だという

元旦那はあっさり別れてくれたが、
元旦那母が非常に強い責任を感じており、彼女に不自由ない暮らしを約束
年間4~500万程度(数ヶ月に100万ずつ不定期に)の生活費をくれた。
旦那とは離婚後数回しか会ってないが、旦那母は年間2,3回は彼女宅に訪れるという。

子供が幼稚園に入った頃、旦那母がアパートでは手狭だろうと新築を提案
半額2000万を出してくれた。

それから彼女は旦那母に金を貰いつつ、それは貯金しといて
自分の好きなように仕事をし、遊び、
子供の面倒は姉夫婦に任せる事が多かった
自分の稼ぎが多少なりともあったので、旦那母からの仕送りは
そんなに手を付けず、現在口座には1400万溜まってる。

旦那母も高齢になってきて、いつまで自分が面倒をみれるか不安に感じてるようだ
彼女自身に生活力を求めるようになる
姉と旦那母が相談し、資格取得を彼女に提案
彼女は最初渋ったが、最終的に納得、了承

その頃俺と知り合い、親密になってきた頃で
学校探しは俺もずいぶん手伝った

超長くなったが以上です。
嘘か本当かはわからない


137:2011/12/30(金) 10:12:29.42 ID:
>>129
嫌われることを恐れる女が
怒って自分から連絡を絶ったりしないと思うわ


138:2011/12/30(金) 10:31:50.44 ID:
>>136
ふむ
だとしたら、義兄と姉が二人で帰って来ない件は?
姉の姿が不自然に見えない部分はどう説明する?
あとそれは本当に布団だったのか?
敷きパットやシーツ、掛け布団ではなかったか?


147:2011/12/30(金) 11:27:30.36 ID:
>>137
それを昨日少し話したが、
怒った状態で話したらこちらも心無い酷い事をいってしまう、
だったら話さない方がマシ、怒りを忘れた頃に連絡しようと思ってた、
年明けくらい
別れたいなら別れたいとちゃんと言うとのこと

>>138
129というとおり、俺を不安に思わせないための嘘
俺が不安になったらめんどくさい男だってのがわかってきたから
姉は前は働いてたが今は専業主婦になっているが、
俺にそれを伏せたままにしてるとか

俺も彼女に親に挨拶したいとか言われた時、
めんとくさいので親は遠方に住んでるとかいった


146:2011/12/30(金) 11:26:32.63 ID:
生活力と言って資格取らせるという話だけどさ、
介護職についたって生活するギリギリの金しか稼げないよ。
そこまで彼女の事考えているのであれば、
その事は調べてるだろうし義母も姉も知ってると思うけど、なぜ介護職なんだろう。


148:2011/12/30(金) 11:31:03.26 ID:
>>146
家のローンはないし、娘も1人。
さほど金が必要ではないと思う。

あと彼女は外国人なんだ。
日常会話はほぼ問題なしだが、読み書きあまり。
だからできる仕事に制限がある。

介護の学校と日本語の学校、両方いってる。
 
149:2011/12/30(金) 11:40:53.92 ID:
>>147
ではたかしは
あれは義兄で姉は専業主婦という話は嘘ではない。
と思ってきた。という事でいいか?


152:2011/12/30(金) 11:53:38.33 ID:
>>149
交際当初からこのスレ立てた頃までは信じてたよ

あなた少し勘違いしてるが、
彼女が俺に言ってるのは「姉は仕事してる」

俺に会えない、1人の時間を作りたい理由として「姉は仕事してる」
と言ってるのかな、と。

「姉が帰ってこないと娘が1人になっちゃう、出られない」
と言ってるのではないかと。
イマココ

娘云々言われたら俺は何も言えない。
会えない理由としては都合がいいかもしれないなと。

でも嘘をついてるのは確実。


150:2011/12/30(金) 11:43:12.50 ID:
なんという後だしw
>彼女の旧姓は加藤
ってなんだよw
卒業アルバムってどこのよ?
それでも読み書き出来ないの?
で彼女はいくつなの?


153:2011/12/30(金) 11:55:21.55 ID:
>>150
ごめん、特定されそうだし、
仮名だからなんでもいいかなって

彼女は32歳


151:2011/12/30(金) 11:47:52.16 ID:
その女のどこがいいのかサッパリわからない。


154:2011/12/30(金) 11:57:34.98 ID:
>>151
俺も容姿端麗で生まれが良くて育ちが良くて
性格良くて家事が上手なのがいい女と思ってたけどさ
この子と付き合って、そんなのはどうでもいい事なんだと気付いたわけだよ


155:2011/12/30(金) 11:59:09.02 ID:
152, 153, 154は俺


156:2011/12/30(金) 12:20:01.28 ID:
>>152
>俺に会えない、1人の時間を作りたい理由として「姉は仕事してる」
>と言ってるのかな、と。

好きなら時間があれば会いたいよw


158:2011/12/30(金) 14:08:38.21 ID:
外国の方ならお姉さんと一緒に暮らしてるのはちょっと納得。
異国の地で同じ国同士が支え合うのってよくあるし、親族なら余計。
お姉さんが日本に居ればの話だけど。


164:2011/12/30(金) 15:34:54.70 ID:
>>156
時間があっても勉強もしなきゃならないし、
娘との時間も必要だ

>>158
外国人と付き合うのも初めてなら、
子持ちと付き合うのも初めて。
多少嘘くさくても全部受け入れてしまう


159:2011/12/30(金) 14:13:43.57 ID:
>>145
すっげ何から何まで嘘っぽ

慰謝料養育費で貰うにしたって多額過ぎだし
税金面やら家のローンやらクリーンじゃなさすぎるわ
自分自身が金持ちでもなんでもないのに降ってわいてくるお金に漬かり過ぎて
他人から働けと言われて渋るとか何一つ良い所ないんだけど、その女


160:2011/12/30(金) 14:39:10.17 ID:
うん。なんかネタじゃね?


161:2011/12/30(金) 14:49:27.56 ID:
ここでいきなり外人?
しかも日本語学校にも通ってるってことは・・・(´・ω・`)?


165:2011/12/30(金) 15:45:13.10 ID:
>>159
そう、突拍子もないような話なんだよ。

でも作り話なら多額の養育費貰ってるとか俺に話す必要ない
貰ってないとか、月5万だけ貰ってるとか、
そういう風に話せばいいわけで、
月30万も貰ってるってのは俺からすると嘘臭すぎて逆に本当臭い

>>160
ことは…?

>>161
挨拶ってか、近くに住んでるの?会ってみたいな
とは言われた。親に彼女紹介したこととかこれまでないし、
いきなり外人じゃ親びっくりするから会わせたくはなかった。
なんで、近くには住んでないと答えた


162:2011/12/30(金) 14:53:37.05 ID:
読んでたらたかしこそれ相応の嘘ついてんじゃねーか
彼女が親へ挨拶するっつってんのにそれはどうなのよ

たかしが彼女と明確に今後どうなりたいかが見えないから
結局見える情報にフラフラして日和見になりかけてる気がする


166:2011/12/30(金) 16:00:00.41 ID:
俺が彼女宅に挨拶行くってのが手っ取り早くて確実か


167:2011/12/30(金) 16:37:42.08 ID:
大体どこで彼女と出会ったんですか。
出会いっていうのはどういう場所で出会ったのかっていうのも重要。
それで相手の人となりがわかることもある。

たかしは彼女とどうなりたいの?それによって今後のアクションも変わるでしょう。
彼女が好きだから→恋人でいたい(今本当に恋人同士なら、の話だが)
それとも結婚も視野に入れてるの?彼女を養いたいのか?
そのあたりどうなのかなーと。


170:2011/12/30(金) 18:05:46.31 ID:
>>167
出会いは彼女が経営(共同経営)していたレストラン。
ままごとのような小さな店で、近隣の外国人仲間が集まったり、
カラオケもあるしスナック感覚で来てる日本人常連客も。

俺の知り合いが別の共同経営者と友達で店に連れていかれ、知り合う。
遅い時間帯で他に客もなかったので、カラオケ大会に。
すぐに仲良くなった。

その後何度か通い、知り合いに彼女が俺を
気に入ってると言われた。
冗談かと思い、まともには受け取らなかった。
外人ってのもあって俺的には恋愛対象には入ってなかった


171:2011/12/30(金) 18:23:58.68 ID:
始めての外人友人で新鮮で楽しかった。
メールとかもするようになった。

その後、一緒に行ってた人とあまり遊ばなくなり、
新鮮さも薄れ、店にほとんど行かなくなる。
連絡もほとんど取らず。


173:2011/12/30(金) 18:34:47.60 ID:
今日はそのつもりなかったが、たまたま近くに来たので張り込みする


172:2011/12/30(金) 18:29:33.43 ID:
>>171
是非続きを!!


174:2011/12/30(金) 18:39:52.28 ID:
家の中真っ暗誰もいないようだ。
彼女車がない、一家で出掛けてるみたいだ。
チャンスか?
玄関まで行ってポストの表札見たほうがいい?

>>172
了解


175:2011/12/30(金) 18:58:56.09 ID:
マジでストーカーだな

逝って来い


【彼女の浮気】彼女に騙されているかも。結婚してないと言ってたが怪しい。今彼女家前で張り込み中。旦那にチクる?旦那には言わないけど彼女に謝罪させる?《たかし ◆YSQMQlpfD2》

1/8   2/8   4/8   5/8   6/8   7/8  
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引用元:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1325120042/