男女ペアって言うか、普通に一緒に行く可能性はあるよ。
仕事によるけど。

>>585
男女ペアって事もあるんじゃないかな。会社によるんだろうけど。

>>585
これぞ不倫って事は、腕組んでたりしてるのか？
ただ一緒ってだけなら出張って言い訳出来るな。
会社に確認しない限りわからん。

別にエログロじゃない。
ただ、相手何歳だよ？って…。
詳細情報にある撮影日付を見ると出張行ってる日時。
多分、上司(先輩？)と部下って感じなんだろうな。

相手のことはどこまでわかってるんだっけ?

う、書けた。
長文に限ってエラーかよ。

相手情報は、
名前、住所、家族構成、勤務先、携帯電話番号、携帯メルアド。
容姿について、詳細は言えないが俺より歳は上だな。
10歳くらい上なのかなぁ。判断が難しい顔だ。

だな。エロ写真じゃないのに、なぜ間男だと。
ただの上司かもしれんじゃん

頬くっつけてるだけじゃだめ？

>>602
くっつけてるだけじゃ弱いな。

飲み会のノリで・・・・と言われても、相当親しくないとほっぺたはないな

それだけでは不貞を証明するのは難しくないか？

写真が証拠として生きるかどうかって事だろ。
そういうのが大量にあって継続性が確認できりゃいいが・・・

>>602
名前とかその他の情報押さえてるなら間違えることはないだろうけど、
その写真の男=間男と思うの早計すぎるのでは？

950 名前： 節分 ◆tvK2U6ZZGo 2007/02/02(金) 10:11:50
３．間男情報は取得済みか
名前、家族構成、勤務先、携帯のアドレス等

963 名前： エコー ◆tvK2U6ZZGo 2007/02/02(金) 10:28:29
>>960
相手も子持ち既婚者。

ちゃんと書いてあったね、ごめん

>>606 >>607 >>609
まぁ期待せず数ある資料のひとつくらいとしておきます。

>>608
ノープロブレム。

で、その写真の撮影日時が出張行ってる日の夜です。

で、１月によく届くハガキに間男の子供の写真出てるんだよね。（目がｸﾘｿﾂ）

>>610
その出張は泊まりだった？
そうじゃなければ、出張いったのは別人で、戻った後夜から合流ということもあるのでは？

>>616
泊まりの初日。

エコー嫁ってわざと見つけやすいところに証拠放置して発見してもらいたいんじゃね？

『不貞』ってのは、『セックス』の事ですから。
その写真じゃ、不貞とは言えません。

>>617
それも考えたんだけどさ。
それならもう協議離婚を向こうから言ってくれば、
多少の慰謝料はあるにしろ、何もかも向こう有利だと思うんだよね。

>>621
うん、この写真で不貞まで求めてない。
ただ、相手の顔がわかったと思っただけ。

>>610
その出張は泊まりだった？
そうじゃなければ、出張いったのは別人で、戻った後夜から合流ということもあるのでは？

そして出張が事実ならこの男性も同伴していたことになる。
まぁそれだけか。

>>623
そういや、弁護士は見つかったんだっけ？

早く行動できるようになったのなら、証拠探しもありだけど
弁護士と相談した方がいいのでは？
ここで聞くよりも、更に証拠が必要なのか、今までので十分なのか分かると思うし。

写真の男と、これまでエコーが集めた間男情報の男と一致するのか調査
本当にその日が出張だったか調査
それと間男とエコー嫁は同僚なの？
上司(先輩？)と部下って感じなんだろうな　とは書いてあるけれど

>>625
まだ探し中。
あと資料まとめ中。要点まとめて質問事項まとめてる。

>>627
上下関係はわからないけど、同僚は確定。

>>626
出張が本当だろうが嘘だろうが、会社に確認というカードが残る。

なんかさ、
さっきから俺と子供が二人でいるのを阻止したい感じなんだけどｗｗｗ
子供がこっち来るとなんか理由つけて呼んでる。

>>630
子供同伴で会った事があるんだろうな。
口を滑らすのを恐れてるんだろう。
今はそうしといて、攻撃開始前に子供に質問してみては？

>>632
面会してると思う。
ファミレスのレシートしかないが。（日時・客数３）

これから家族で買い物。
ﾉｼ

>>634
家族で買い物・・・
まあ感づかれないように(お互いかｗ)頑張れよ！

ここでエコと嫁がが離婚しても、相手は離婚しないだろうな。
子供おろした時点でそれは確定的。
嫁としては子供との生活のためにエコは手放したくないと思う。

今は誰も本人いないからいいかな。

前スレで”間男の名前の同意書で手術したら
母体保護法違反で罰則”って言ってた人がいるけど、
たぶん違うよ。
医師法違反と刑法犯になるとおもう。
母体保護法違反であるが、保護穂違反の扱いでなく、刑法犯での扱い。

前にも書いたとおり、堕胎自体が刑法122条から126条で規定されてる。
でその例外を作るための手続きが母体保護法14条になるんで、
母体保護法にのっとった手続きでないと
例外適用にならず、刑法犯の扱いになると思う。

そのため、母体保護法14条は違反時の罰則がない。
(違反してはいけない規則でなく、こうしたらお目こぼしって扱いだから)

>>646
弁護士？

ちゃう。
でも、これぐらいはきちんとそこの条文よめば誰でもわかる範囲。

罰則規定があるときはそこの条文か、罰則規定の条文に示されてるから。
ちなみに堕胎罪は212条だった。。まちがった。

馬鹿な俺にはよくわからんのだが
刑法犯というのは刑事事件扱いって事？

>648
YES
本来堕胎は警察に捕まる刑法違反。

も一回張っとくわ
刑法
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.29
母体保護法
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L156.html

>>651
了解。母体保護法にのっとらない堕胎は堕胎の罪に問われるという事だな。
要するに配偶者の了解の無い中絶は犯罪って事か。

じゃエコー嫁は告発すれば前科持になるって事でＯＫ？
間男については証拠がないと難しそうだな。
嫁の証言だけで大丈夫なんだろうか。

>>652
そうだと思う。ただ今のいくらでも堕胎が氾濫してる現実があるんでな。
裁判まで言ったときに現実優先になる可能性はある。

しかし刑法まで出てきたんじゃエコーにとってかなり有利じゃないか。
慰謝料云々より親権確保の為に。
告発の有無をチラちかせればかなり効力を発するよな。

＞裁判まで言ったときに現実優先になる可能性はある。
まあ犯罪性が高い行為に手を染めた段階で、
前科がつこうがつくまいが嫁と間男は社会的に制裁されるのは確実だな。
母体保護法違反（偽名を使っていれば私文書偽造も＋）で逮捕される可能性が高い、
と伝えればエコーと間男奥の言いなりだろ。
受けるダメージは不倫の比じゃない。
つうか不倫して堕胎って、ばれたらマジで人生破滅するな。

嫁はどちらにしろ私文書偽造(第159条)と堕胎罪(212条)だからな。
訴える事にしてしまえば、親権は有利だろうな。

ちなみにどちらが重いかはわからん、一年以下と3月以上5年以下って。。
どの位になるやら。まぁ猶予つくだろうから実際は変わらんでない？。

前科もちには出来そうだが。

前科持ちにするよりも、
警察に言わずに黙っていることと引き替えに親権を要求できる。
（弁護士がこれを黙認してくれるかどうか不明だが）
嫁が拒めば、嫁を警察に引き渡して犯罪者にした上で
親権不適格を言い立てて親権を奪い取る事になる。
堕胎の事実を掴めるか、そして同意書を手に入れられるかで全てが決まるな。

>>656
まぁ、皆"じつは堕胎が刑法犯"なんて知らないからな。
日本は自由化されてるなんて思ってるやつ多いから。

ばれても、追い込むほうにこの辺の知識が大抵ないだろ。
知ってればいくらでも追い込めるけどな。

慰謝料とって離婚した後に警察か検察に告発状だせばおｋ。

母体保護法１４条と刑法２１２条～２１４条を簡単に纏めると、

妻（内縁の妻や婚約者も含む）が堕胎する場合、夫の同意が必要。
但し、夫が意識不明か、行方不明か、既に死んでいる場合は除外。
不貞の場合、間男がエコー嫁の夫だと確認せずに、
或いは夫じゃないと知っているのに堕胎処置を行うと、
エコー嫁は第２１２条、処置をした医者は第２１４条に違反してる可能性が高い。

で、実際には、間男は医師には夫だと名乗って
エコーの名前で同意書にサインしてるだろうから（じゃないと医者が罪に問われる）、
私文書偽造に問われる事になり、嫁はその共犯になる、と。

母体保護法第25条（届出）を見ると、病院以外に役所でも中絶の有無は確認できそうだな
公的な書類から事実を確認すれば、それを根拠に病院に揺さぶりをかけることもできるから

証拠は入手しやすそうだね。エコー頑張れよ！

皆結構法律論好きだね。

>>666
こういう場合、法律は武器になるからな。
いつ自分に必要になるか分からん。
いつでも戦えるように、刀を研いでいるのさ

子供の成長を目の当たりにすれば、夫婦そろって笑顔も出る…。

さて、中絶についてなんだけど。
妻一人のサインじゃできないってことでＯＫ？
で、
１．間男が自分のサイン
２．間男が偽名でサイン
３．間男が俺の名前でサイン
どれであってもＮＧってこと？

つまり、俺と妻でそのクリニックに行って、
書類を見せてもらえばいいってことか？

妻とではなく、弁護士と行ったほう良いのでは？

俺と弁護士だけで開示してくれるのかな。
早く相談しろってことだな。

嫁の様子はどうなの？
普通に接してくんの？

>>682
他愛のない会話はない…。

ぶっちゃけ今日の買い物は楽しかったかい？
嫁の様子はどうよ？

楽しい。とは感じなかった。
ちょっと俺がいつもよりおしゃべりだったかも…。
すべて話したくなってしまった。

携帯にメールがよく来てたよ。

遅くなったが、子供寝かします。

一度でも浮気するような女は必ずまた浮気するよ。
再構築もいいけど時間の無駄な気がする。

>>693
どうなるにせよ、再構築するにあたって親権についての
念書？が取れれば次に使えるじゃん。
再構築したい気持ちはあるけど、あまり期待しないようにしてる。
目標のそこに設定すると自分の判断が鈍く、緩くなりそう。

エコーと嫁はレスだったんだっけ？
何でエコーのことして生まなかったんだろ？ばれると思ったのかな。
エコーの子供だって言っておろしてもいいのに。

>>699
その時期はレスだった。
というより不倫が始まってからしてないからな。
なので俺の子とするには無理があったと思う。

>>676
ちょいと遅レスだが、３の場合は明確な私文書偽造。
２が該当するかどうかは不明だけど、
身分証の提示ぐらい求められるだろうから２の可能性は低いかな。
１の場合、病院側は間男が夫だと言った
（籍は入れてないけど事実婚関係だから性は別、とか）と主張すると思う。
でないと、刑法第２１４条に違反するから。
そうなると、間男は身分詐称や詐欺などの疑いがかけられるかも。
そして、１，２，３のどれの場合であろうと、
嫁は刑法第２１２条に違反してる（配偶者の許可なき堕胎）と見なされる可能性が高い。

>>693
道徳観や罪悪感や良心がストッパーとして働く力は弱くなるだろうね。
だから再構築するにしても、
離婚後の現実に対する恐怖とか後悔とか別の縛りが必要な気がする。
もちろん、サレ側の悪い点が明確ならそれを正す必要もあるけど。

>>702
おお、ありがとう。
刑法第212条か。めもっとく。

刑法第214条じゃなくて？

>>702
>身分証の提示ぐらい求められるだろうから
それはないよ。基本的に名前、住所、判子がそろってれば構わないから。
未成年の場合はあるだろうけど。

多分嫁さんが書いたんだと思うよ。筆跡どころか判子すら気にしない病院もあるから。

>>703
同意書が手に入って、記名が３だった場合、間男は私文書偽造、嫁はその共犯になるね。
その場合、嫁は２つの罪を犯してるわけだから、罰金程度じゃ済まないし、
間男も、まず間違いなく勤め先をクビになるよ。

>>704
２１４条は、母体保護法第１４条に該当しないのに、堕胎を執行してしまった病院側の責任について。
705みたいな、いい加減な確認しかせずに堕胎を執り行うと違反してる可能性が高いね。

>>705
命を摘み取る決定をするのに、そこまで適当にやってるのか･････････。

妻、散歩に行ってくるってさｗ

>>712
ｅｅｅｅｅｅｅｅ？

と言いつつ、ビューラー使ってんだけどｗ

エコーのネタは
おもしろくない
もうおなかいっぱい

>>712
堕胎した後も、まだ間男とやる気かいな・・・？

>>715
俺もそれを望んでる。

>>716
電話しに行くんでしょ。
今までも「散歩」はたまにあった。

>>エコー
とめないの？

>>718
なんて言ってとめる？

この時間は危ないだろ。常識的に止めておけよ。

「散歩なら一緒に行くよ？」

反論されたら、「自分の嫁の心配して悪いか？」

すまん、みんなの期待にこたえられない。
今何かイベントフラグ立てるわけにはいかない。

ていうか、子供残して二人で散歩はありえない。

>>730
大丈夫、嫁の散歩相手はオマイさん以外の誰かが勤めてくれてるだろうよw

>>730
んだんだ。爆弾を落とすまで無知な羊のふりが一番効果的だ。
しかし不倫の時効は発覚から３年だけど、不貞で堕胎の刑事罰の時効はその数倍なんだよな。
嫁もとんでもない十字架を背負ったな。

>>エコー
この場合、嫁に中絶した事を認めさせれば不貞の事実の証明になるから
病院を巻き込むのは嫁が否定して、こじれてしまってからの方が良い。

中絶の同意書、手術に関する承諾書は、必ずしも医者の目の前で夫婦に署名させるとは
限らないので、『サインの真贋は問えない』とされている。
また病院からの情報提供は患者本人の同席か委任状がないと「患者の夫です」と
名乗られても確認する術がないので、絶対に話さない。電話の問い合わせも論外。

嫁が飲んだ薬の名前が判れば何の薬か簡単に調べれるし、教えてあげられる。
こと中絶や流産手術の後に飲む薬は、その時しか飲まない薬が含まれている事が多い。

>>732
もうあんまり気にならないんだよね。
これだけいろいろ見ちゃうと。
１回だけと１０回は違うかもしれないが、
１０回と２０回じゃもう…。

>>733
そこまでいかないで処理したいです。
でもその覚悟もしつつある。

>>734
最初からでかい組織に挑むほど体力ないです。
薬は調べた。でも、昔見つけた薬とは違った。
昔あったやつをネットで調べた時は「膣の炎症を取る」とか書いてあった。

今回見つけたやつに入っていたのは以下の３つ。（多分残ったんだろうな）
・アローゼン
・ラニザック
・ゼストロミン
手術日の前日に飲むようにと記載されている。

>>エコー
いくらなんでもそんな量飲むなんて不思議なんだけど…
初期中絶なら尚更、せいぜい抗生物質くらいかと。
嫁がしたのはホントに中絶だけか？

>>738
腹薬と胃薬と眠剤だな

>>740
それは俺にはわからない。

>>741
そう。ちょっと拍子抜けだった。
別に何か強烈なやつを服用するから飲むのかな？と思った。
でもそれ以上はわからない。

>>エコー
その3つは術前投薬の意味で処方されたと思う。
だからといって中絶の証明にはならないな。
まさに超音波の写真は有力だけど、だれかの記念にもらったと
言われてしまえばそれまでか。

人工妊娠中絶は自費診療だからレセプト（診療報酬明細書）も存在しないので
その線もきついね。

エコー写真なんて普通貰わないだろ。それに「友達から」って言われても
日付も書いてるんだし、その場で誰から貰ったかを追求すればいいよ。

>>745
嫁がしらばっくれるとそれまで。
極端な話、道で拾ったと言われれば証明のしようがない。
超音波の写真にカルテ番号（診察券の番号）が印字されているとか
嫁の名前が書かれているかしないとね。

普通、経腟超音波でそこまで印字されるようにデータ入力しない。
経腹超音波ならすることもあるんだけど・・・。

総合的な判断としてはだめなのかな？
この薬の袋に「手術日前日に～」とあって、
それとは別に「人工妊娠中絶の手術を受ける方へ」と言う用紙がある。
それには名前等はないが、手術日が記載されている。

あとＷＥＢメールなのかチト痛いが、
中絶を決断したように受け取れるメールがある。

>>747
写真に番号はなかった。

つかこのままじゃ一生エコーは不貞の証拠を掴めないじゃん。これからどうすんの？

やっぱり不貞の証拠はがっちり固めないと怖いよな。
それプラス中絶の事実まで突きつけることが出来れば一番いいな。

え、不貞行為の証拠すらまだ揃ってないのか…。　orz

そもそも
何ヶ月か前の物をなぜ持ってるんだろう
見つかる可能性大なのに

嫁は見つけてほしかったのか？

エコーが持ってる情報をもう一度教えてくれ
なんか中絶にこだわり過ぎてろくな情報持ってないような気がしてきた

>>755
母親として捨てられないのではないだろうか。

>>754
まとめます。

エコーはどんな動きをしているのかも知りたい
なんか無駄な時間を過ごしているようにも見える

どこまで書いちゃっていいんだ…。
もう今更いいかなぁ。

>>エコー
ｋｗｓｋ


【妻の浮気】妻が浮気相手との子を中絶したようだ。領収書やエコー写真等の証拠あり。同意書を書いていないが私文書偽造か？《エコー◆tvK2U6ZZGo》

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