※未完
119
:2008/09/25(木) 10:10:41 ID:
モヤモヤしているので書き込みます
少しフェイク入ってます

先日、娘の幼稚園で役員会があって、一時間弱くらいで終わるので、
バス降園を待たずにつれて帰ることに。
その時、近くのお店で待ちましょう。と同じクラスのママAに
誘われてファーストフードに行きました。 
お互い顔見知りの程度の関係です。
私はお代わり自由のコーヒーとその他一品注文。
Aさんはドリンクなしでスイーツ系を一つ。(別会計)で購入。

席につくと、バッグの中から、
例の同じショップのコーヒーの使い古したカップを取り出し、スクっと
立ってお代わりコーナーで当然のようにコーヒーをいれて戻ってきました。
会話も雑談の続きであまりにも自然の行動で私もしばらくの間、目が点・・・


120:2008/09/25(木) 10:11:45 ID:
>119
うひー('A`)
それ、泥スレでもいいんでね?
店にとっちゃ立派な食い逃げ(ていうか飲み逃げ)だよぅ


123:2008/09/25(木) 10:19:54 ID:
>>119
うはw正統派なセコだww
こういうのを見ると、ドリンクバーを1人分だけ注文してまわし飲みって
代金払っている分マシに思えてくる・・・


126:2008/09/25(木) 10:24:40 ID:
>119 続きです
そのことをさりげなく注意したら、ママAさん豹変し、私のことを
イヤミな姑になる、重箱の隅つつくすごいセコイ人で見損なった等、かなり
傷つくことを言われました。
うまく言い返せず、じゃあどちらが正しいかお店の人に聞いてスッキリさせましょう。
と言うと、お替りコーヒーを入れてから即お店を出て行ってしまいました。

数日後、知り合いのママさんから聞いたのは、私とAさんのやったことが間逆で
私がタダ飲み常習犯といううわさがあること&
Aさんが私に侮辱されて役員を辞めたがっているなどの思いもかけない内容でした。 
知り合いママさんは心配して報告してくれましたが、彼女も交友は広くなく、
あっさりした人で、「私の耳にも入るくらいだから、ちょっと気になって」
と教えてくれました。

バス通園で、めったに園に行くこともなく、元々親の出番が少ない園ということで
甘えていたのですが、メール交換するほどの仲のママ友はいません。 
Aさんは派手ではないけれども、
兄弟を通わせているのでそれなりに仲良しママさんがいる様です。

もしかすると園長の耳にも入っているかもしれません。
何より、子どもへの影響が心配です。


127:2008/09/25(木) 10:28:02 ID:
>>119おつ。

転移っていうのか? 自分の悪事を息を吸うように相手がやったことにするキチガイ多すぎ。


128:2008/09/25(木) 10:28:45 ID:
レシート持ってる?保存しといて、あとで何かあったときの証拠にすればいい。
堂々としてなさい。


130:2008/09/25(木) 10:37:46 ID:
確かに、当日のレシートあるなら保存しといた方がいいよね。
日付と時間と商品名が表示されてるだろうし。

でも、知り合い程度の人間の前でもするぐらいだから、
Aさんのママ友と一緒の時もタダ飲みしてるんじゃない?
噂を鵜呑みにする人ばかりじゃないと思うけど。


129:2008/09/25(木) 10:32:44 ID:
注意の仕方を考えるべきでしょ。
ほうっておいて、今後CO路線のが良かったのでは?

ていまさらだね。
園には相談しておいたほうがいいんじゃない?


132:2008/09/25(木) 10:42:49 ID:
ありがとうございます
レシート、、シワクチャになってましたが
ありました。 良かった~。

コーヒーをお替りするときに「じゃあ私も」と大急ぎで飲み干して
一緒に入れに行こうとしたので、注文してましたっけ? ととぼけて聞いたら
(A)「え?これはいつも持ち歩いてるの。 持込OKなんだよ」と自信満々に言ったので
(私)「違うよ。 ルール違反になると思うので、止めた方がいいですよ」
(A)「じゃあ何? 私が無銭飲食しているとでも?パンも買ってるのに」
と意味分からない常態になってから彼女の暴言が続きました。
あまりに理不尽な言い方をされて私が最低人間モードになったので、
お店の人に聞きましょう。。と大きな言い方をしてしまいました。
人当たりは良くてニコニコしていた人が、
あんなに豹変される経験がなかったので
私も固まってしまいました。


133:2008/09/25(木) 10:44:22 ID:
そういう噂があるってだけで危ないよ
証拠保全と、何かあったときにきちんと説明できるようにイメトレして
出来るだけ先生たちにも味方作ったほうがいい
似たような事で無実の人が保育園追い出された件を知ってる
あとから裁判寸前まで行って名誉は回復したけど
今でも間違った噂を信じて心無い人が中傷まがいのことやってるのがある


134:2008/09/25(木) 10:44:31 ID:
うん、絶対他の人の前でもやってるね。
相手が役員になったのって、頼まれたんじゃなく立候補だとしたら
それこそ何企んでるか解らない。
当日のレシートはしっかり保管して、園長には説明、
あとは黙っておくのがいいと思う。


136:2008/09/25(木) 10:49:46 ID:
>>132
レシートあってよかったね。
役員会のあった日、ってことで日付は他の人にも確認できるし、終了時刻と
バスの時間から見て、時刻も間違いないってことは、証明できるよ。
コーヒーただ飲みの濡れ衣について、あなたに噂を教えてくれたママさんに、
これが証拠だからと、レシート見せておいていいと思う。


137:2008/09/25(木) 10:50:40 ID:
いざとなったら最終手段として名誉毀損で提訴できる案件だなこりゃ…。


138:2008/09/25(木) 10:53:09 ID:
>>132
さりげなくカウンターに行って店の人にAがレシートを持っているか
確認するように促すべきだったね。
無銭飲食は、窃盗じゃなく詐欺罪だから窃盗より罪が重いんだよ。
注意しても結果的に見逃した形になった貴女も事後従犯。厳密にはね。


139:2008/09/25(木) 10:54:47 ID:
レシートがある事はせこママに知られない方がいい気がする。
レシートは盗られたのよ!とか捏造されそうだ。


140:2008/09/25(木) 10:57:17 ID:
皆さんありがとうございます
コンビにではいつもその場で捨てていたレシートですが、
たった一枚の 200円台のレシート一枚の威力を実感しました。

自分の知らないところで、噂が一人歩きしている怖さで
不眠になりかけていたので相談してよかったです

タダ飲み事件が役員会の日の出来事と彼女が言ってくれていればいいのですが、
詳細はわかりません。 
そうなら皆さんが時間帯については知っているので幸いなのですが・

教えてくれたママさんに今日にでも連絡入れてみます。
巻き込むのは迷惑かもしれませんが・・・


142:2008/09/25(木) 11:01:04 ID:
>>140
園長にも連絡しておくことを忘れずに。


143:2008/09/25(木) 11:07:55 ID:
>>140
今、電話したのですが、今週は出張で不在でした。

主任の先生と少しオブラートに包んで話しましたが、
噂のことを知っていて気にしていたようで、
同じ役員さんからも相談されていたとのこと。
あとで園に行くことになりました
本来は園長経由がいいのですが、私も週明けまで4日間、この気持ちで
すごすのは苦痛なので、とりあえず聞いていただこうと思います。


144:2008/09/25(木) 11:13:48 ID:
>>143
書き込みに適度に嘘を混ぜてあるなら良いけど、セコがここ見てる可能性もあるから、
ひと段落着くまであまり手の内を晒さないほうが良いかも。
園長先生含めてのやり取りの詳細は、落ち着いてから、その後スレでよろしく。


145:2008/09/25(木) 11:20:07 ID:
>>143
その方が(・∀・)イイ!!
噂は早期に消火しないと大火事になりますからね。
A奥がしたことは立派に名誉毀損ですから徹底的に
やっちゃっても良いですよ。
ファストフード店なら、レジの記録があるはずなので
>199さんと一緒の時間の記録を見ればAがただ飲みしたのは
すぐばれると思いますよ。


146:2008/09/25(木) 11:22:35 ID:
>>143
周りが敵ばかりに見えたとしても、
絶対にそんなことはないだろうから、
落ち着いて、あったことを正直に話して来たらいいと思う。
どちらが悪いか分かってくれる人が増えるといいね。


147:2008/09/25(木) 11:32:22 ID:
レシート誰かに見せるときはコピーのほうね
用心して

 




423:2008/09/25(木) 17:39:04 ID:
失礼します

今日のせこケチスレで ファストフードでコーヒーカップ持参で
タダ飲みしているママを注意してトラブルになった者です。 
その後、なぜか私がやったと正反対の噂が流れて園に相談に行ってきました。
先生は私の説明に納得してくださった様ですが、
具体的にどう対処するかの話にはなりませんでした。

すでに噂が広まって、他の保護者からの問い合わせ電話が園にも来ているそうです。 
噂を知る人は私の名前も恐らく知っているでしょうし、
あまりに理不尽でくやしくて我慢しようとしても涙があふれて止まりませんでした。
打ち消しても打ち消しても一度不名誉な烙印を押されてしまった
火種は消えないような、八方ふさがりのような気持ちです。
二人だけのやりとりで誰も見ていないのに、
Aママは何故わざわざ噂を流したのかわかりませんが、
見えない所で私の噂をしている、と考えるだけで人と会うのが怖くなってしまいました。
娘も少し感じ取っているようで、
「ママ”ふぅ~(ため息のこと)”ってやってる。しんどいの? 
ごはんお腹いっぱいだから作らなくていいよ」 
と気遣いされまして、娘の優しさと自分の心の弱さが情けなくて
また涙が出てきてしまいました。
自分を客観的に見れません。 気弱でイライラされるかもしれませんが、
このような状態の時、どのように動けばいいのでしょうか・・・


424:2008/09/25(木) 17:46:56 ID:
相談は相談スレでした方がいいんじゃないか?
その際、自分がどうしたいのかだけでも
方針を決めておくとレスがつきやすいかもしれん。


425:2008/09/25(木) 17:51:12 ID:
がっつりやりたければ病院いって診断書だな
「根も葉もないうわさを流されて夜も眠れなくなった」とでも言ってもらってくる
そしたら弁護士頼んで障害と名誉毀損あたりでやりあうと


426:2008/09/25(木) 17:51:23 ID:
>>423
前々から言われてる事だけどセコケチを相手にするのに根回しを怠るのはNG
ついでに普段から周りと交流しなかったり、423自身人間性が余り良くなかったり、
セコのほうが評判がいい場合は本当に立ち回り次第になる。

現状を見る限り423は違うと言う噂の打消しをしてもまず消えない。
消すには真犯人が誰か、と423以外の口からはっきり出る必要がある。

FFの店員がその現場を見ている場合→証人になってもらい噂は逆であると言ってもらう。

見ていない場合→
先生が動いてくれる場合
→先生に噂は完全な間違いである。事実は逆であると言ってもらう。
先生が動いてくれない場合
→法的手段をとるor諦めて逃げるor噂が消えるのを小さくなりながら待つ

納得したけど対処しない様子だから自分で動くしかないね。


427:2008/09/25(木) 17:53:55 ID:
ママ友がそれぞれ詐欺ママをファストフードにお誘い。
何度も通ううちにしびれを切らしてマイカップ持参で無銭飲食する詐欺ママ自爆乙。

という妄想をしました。


428:2008/09/25(木) 17:56:35 ID:
と、改めて読み直してきたけど
やっぱ423の立ち回りがダメだ、下手すぎる。

その場で取り逃がしている(目撃者が他に居ない)のはだめぽ
おまけにセコのほうが立ち回り上手いんじゃ
423も大きく動かないと事態は悪くなるだけだね。


429:2008/09/25(木) 17:57:40 ID:
>>423
アガサクリスティの作品に、新婚の夫が政治スキャンダルに嵌められて
大きな噂を止める為に色恋スキャンダルをでっち上げるというのがあった

もし貴女がママ友子供の英検受験wなどのトップニュースを
知っていたらばら撒くといい
そんな下らない噂なんてみんなすぐ忘れるよ
で、直接聞かれたら証拠(レシート)を見せて反論
そのうちAは自爆する


430:2008/09/25(木) 17:59:24 ID:
とりあえず園長に相談して、園の対応がだめだコリャなら大げさかもしれないけど
今後のことを考えて法的手段に出ますのでよろしくになるのかな?

あとは旦那さんに相談してみては?
ICレコーダー用意してね

とりあえず元気出せってのも無理かもしれないけど
空元気も元気のうちって言うから元気出して!!


431:2008/09/25(木) 18:01:24 ID:
十分名誉毀損だからね。
出るとこ出た方がいいよ。
結果的に出なくても、「出ても大丈夫なくらい潔癖なんだ」ってアピールにはなる。
証拠のレシートあるんだし。


…けどなぁ。私も転勤族で基本ポツンだから、すごく怖いよ、この話。
何もない時には「ママ友」の必要性なんてあんまり感じないのに、
いないといざって時に困るんだね。


432:2008/09/25(木) 18:02:06 ID:
>>423
弁護士を頼んで、調査してもらい

1.Aママと話し合いで示談にしてAママ自身に幼稚園の噂を訂正させる。
2.警察に告訴する

どっちか選べば良い。
いずれにしても弁護士費用はAママに支払わせるのは言うまでもない。


458:2008/09/25(木) 19:37:22 ID:
423です。
こんな根性無しに本当にすみません。

夕食の準備をしている間に沢山のレスが・・ありがとうございます
事実を知ってまだ2日なのにものすごく孤独な長い時間に感じていました。
自分の弱さにびっくりです。
私の立ち回りが悪かったのは今更後悔しても遅いのですが、
かと言って先日の出来事をあえて伝える
共通の相手もいなかったということもあります。

悪いことをした方が、まさかこんな形で行動するなんて
夢にも思っていませんでした。
正直見逃してしまったこともあって、
私が早く忘れれば園行事が終わるとそれで
自然にFOになると言い聞かせていたこともあって・・・
主人は曲がったことが嫌いな性格なのですが、
決して人のことを批判することがない平和なタイプで、
こんなトラブルに対処できる行動力があるかどうか疑問もあるし、
ママ友のトラブルに巻き込むのも。と考えて伝えずにいました。
ですが、皆さんのアドバイスを読ませてもらって、もう自分ひとりでは対応できない
内容になっているんだと再認識(遅いですよね ;;)

今はしわくちゃのレシート一枚が望みの綱です。
本当によくぞお財布の中に入れっぱなしにしていたと、
ズボラな自分を初めて誉めてあげたくなりました。
その日FFはなぜかすごく混んでいて、
ほとんどが学生らしきグループがパソコンを開けて勉強していたり
ママ友と子どもの溜まり場のような感じで、ほぼ満席でガヤガヤしていました。
平日のおやつの時間頃に行くのは初めてだったのですが、
Aママは 安く食べて飲めておしゃべりできて、
子どもも遊具で遊べるから結構長居する人が多いと言っていました。
買うのもバタバタしていたので、行けば思い出せるかもしれませんが
店員さんの印象はほとんどありません。
フェイクはちょっとしたことだけで、
噂を知っている人はすぐにわかってしまう内容です。
まずは思い切って夫に相談してみようと思います





266:2008/09/25(木) 19:48:58 ID:
流れを切ってすみません。
119のタダ飲み注意してトラブルになった者です。
投稿する場所がよくわからず、
先ほどその後スレに書き込んでしまっていましたが、
よく考えたらまだその後じゃないですよね。
自分の行動が支離滅裂なの自覚してます。 
ロム専門でまさかの時に備えるつもりが、
いつの間にか当事者になるなんて本当に情けないです。 
でも子どものためにも頑張らないと。

相談はこちらの方がいいのでしょうか?




 
566:2008/09/26(金) 20:07:15 ID:
423のコーヒーカップ持込み注意ママです。

私の一方的な投稿に皆さま真剣に考えてくださって本当に嬉しくて心強かったです。
たった3日のことなのに、自分でも驚くほど気分が滅入って、
夜もうまく眠れずにますますボーっとすごして
今日は話すときに喉に何かが詰まったみたいに上手く言葉が出なくなって、
頑強な自分とは思えない体調になって、
こんなへタレの自分にもショックを受けてしまいました。
PCならすらすら書けるのに、話すときに喉に詰まったようになるので、
今日は夫と子どもに甘えて家事は放棄してと夜はケータリングを利用。
半身浴をしたり趣味だった洋裁のパーツの整理でのんびりさせてもらいました。

具体的な行動はこれからなのですが、昨夜以降のことを書き込みます。 
読んでくださる方に失礼ですが、
うまく整理できていないのか長文ですので斜め読みしてください。


568:2008/09/26(金) 20:10:31 ID:
423 続き(ID変わっていますね。) 
=========================
昨夜こちらに書き込んでから夫の携帯に電話して、
初めて事のあらましを簡単に伝えました。
夫は仕事がたまっていて深夜か泊まる予定だったので
明日まで私が我慢できなかっただけなのですが、様子がおかしいと思ったらしく
すぐに帰宅してきてくれました。 
現在の状況を伝えると、黙って聞いていた夫がスクッと立ち上って携帯で誰かに
連絡を取っていました。
遠くに住む夫の弁護士の友人でした。 
学部は違いますが、大学時代に夫と同じ体育会系のクラブに所属して
同じ釜の飯を食べた人で、
卒業後ずいぶん経った今でも2,3年に一度は
幹事を交代しては集まって同窓会を続けています。
私は結婚式で挨拶した程度です。
ちょっとの間、近況話で盛り上がったあとで私の本題に。
「・・・・こんな感じで妻の名誉の問題で
今問題が起こりつつありそうなんだけど、俺は許さない。
場合によっては出るとこに出ようと思う。良い弁護士さん知ってるか?」 
という内容で話が進んでいったようです。
都道府県の弁護士会(?)のつてかなにかで、
私の住む地域の近くでまず一人紹介してくださいました。
ただ、私の持っているAママの情報が少なすぎるので、
出来ることを少しずつしていくことに。
まず、園への報告をして園長先生の考え方を確認すること、
Aママと接点を持つことに関しては、
私と一対一では恐らく私が負けてしまうのでゼッタイに避けること。 
園ママで聞ける無理の無い範囲で、
私の噂の出所や内容を確認しておくことなどを言われました。
その他、色々なアドバイスをもらいましたが、
今後のこともあるので、こちらに書くことは省略します。

 
574:2008/09/26(金) 20:16:55 ID:
423 続きです。 (すみません。2重投稿してしまいました)

子どものためには事を大きくしたくはないので、
私は、Aママ自身の謝罪と噂の打ち消しが保障されればそれで良いのですが、
友人弁護士いわく、こういう場合、女性の性格によるが、
話し合いで引っ込みが付かなくなるまで追い詰めることも危険。
こちらが弱気を見せることもダメ。かならず第三者を間に入れることが大前提。 
今回の私のケースはAママが広げたことが確認できれば、
ちゃんとした弁護士が関われば完全に名誉毀損で勝てるから気持ちを強く持つこと
と励まされました。
私の無銭飲食疑惑についても、例のレシート一枚がもっとも強力な証拠。
ビニールに入れてしっかり保管しておくように言われました。 

人あたりが良く、世話好きな印象で、本当に普通のママに見えるという以外、
Aママの性格は私には分かりません。 
ジキルとハイドみたいに豹変して、罵詈雑言を言われたことがまるでドラマのようで、
その後の行動も予想だにしなかったことです。
これから話し合いをしてAママがどのような対応をするか、正直怖いです。


576:2008/09/26(金) 20:17:36 ID:
まずは週明け早々に夫と共に相談することになりそうです。  
弁護士さんが入ると、訴訟に入る場合は他言できない制限もあるそうなので、
書き込みは減ると思いますが少しずつご報告させていただきます。

たった一杯のコーヒーのことで
私の取った対応がここまで大きなことになるなんて・・・・

それから夫の行動があまりに早くて、
あまり多くは話しませんが、色々考えているようです。
「やってもいないことをよくもここまで・・」 とつぶやいていました。 
事なかれ主義者と思っていたので、私自身がその行動力に驚いています。
私の一方的な話ししか聞いていませんが、それでも丸ごと信じてくれたんだ。
ということが私にとってはとても心強く、頼れる家族のありがたさを実感しています。
今朝夫が言っていたのですが、昨夜は私の表情や話し方があまりに変で、
病院に連れて行こうか迷ったそうです。
不眠と食欲不振が続くと体調に影響するから、
とにかく眠れるお薬だけでも処方してもらうよう言われましたが、
へタレで外出が怖くて出来ませんでした。 明日は夫も休みなので、

こんな文章読むと、
「何気弱なこと言っとんじゃー ボケー!! 今は他にやることあんだろー?」」と
皆さんに一喝されそうなの覚悟で、それでも聞いて欲しくて書いてしまいました。


577:2008/09/26(金) 20:23:01 ID:
そんな事ないよ。
普通に生活してたら、そんな事はまず無いもの。

いいダンナ様でよかったです。
ご自愛ください。


579:2008/09/26(金) 20:25:06 ID:
>>576
頼りになる良いダンナさん
ウラヤマシスw

それと、 たった一杯 なんかじゃありませんから!
犯罪は金額とかは関係ないですから
その行為が重大なんです。
人間の信頼関係や社会の土台を揺るがす行為は
絶対に許しちゃだめです。
「たった」なんて言わないで下さい。

これから大変でしょうけど、信頼と名誉回復のために頑張って下さい。
この経験は、いずれお子さんの教育にも必ず良い影響を与えると思います。
ガンガレ!


580:2008/09/26(金) 20:26:45 ID:
エネ夫と違ってよい旦那様で羨ましいですな。
乙かれさまです

精神的に落ち着きが無いなら、ゆっくり休むことが大切ですよ
精神科にかかるのはそれからでも遅くは無いです


581:2008/09/26(金) 20:29:13 ID:
423さん娘さんのためにもがんばってね
Aママのやったことは重大なことです。
性格悪いとかムカつくとか噂するレベルとは全く違う
人に無実の罪を着せる一種の犯罪です
思い知らせてやってください。


584:2008/09/26(金) 20:41:18 ID:
432 読んでくださって有難うございます
これで終わりです

噂が流れていることを最初に教えてくれた知り合いママ(Bさん)には
先ほど電話でお話ししました。
Aママのことはほとんど知らないので何とも言えないが、
私さんの説明は十分理解できた。 噂を私(B)に教えてくれた人に
誰からその話しを聞いたのか確認してみる。 それから、その人にも
誰から聞いたのか・と辿ってみようね といわれました。
巻き込みたくないのですが、頼れる人が今のところ彼女だけなので
甘えて確認だけお願いしました。
それから噂を聞いた保護者からの幼稚園への問い合わせは、退園させて欲しい、
といった主旨のものだったようです。
(事実だと思っている人には当然の反応ですよね)

こうやって書き込んでいくと自分で少しずつ整理が出来てきたようです。
ロム専門でまさか書き込むことになろうとは思っていなかったのですが、
頭の中がパニックで何をどうすればよいのか全く分からなかったので、
皆さまの的確なアドバイス、励ましには感謝してもしきれません。

レシートの有無の確認についても、
全く眼中になくて、こちらで教えてくださったものです。
「そうか、この証拠があったんだ」と大急ぎでカバンと財布をひっくり返して
長財布の底に押しつぶされてシワくちゃになっているレシートを見つけたときの
安堵感は忘れられません。
私も皆さまのように頭良く立ち回れるよう、今回の経験(ちょっと私には
ダメージが大きすぎましたが・・)がんばってみます。 ありがとうございました
また書き込みさせていただきます。
この2日、子どもに背を向けて無言でPCに向かいっぱなしの自分ですが、
娘はなぜか黙々と遊んでくれています。 本当に家族にも感謝です。
週末はたっぷり遊んであげたいと思います。


586:2008/09/26(金) 20:49:37 ID:
よく眠れない、不安、ということであれば、やはり旦那さんの薦めどおりに
心療内科に相談に行かれてみると良いと思います。
軽い睡眠薬か安定剤を処方してもらって、診断書は必ず貰って来たほうがよろしいかと。

市販薬でも十分程度だと思いますが、
後々のため(裁判になったとき)にもやはり専門医に掛かった方が良いと思いますよ。


587:2008/09/26(金) 20:50:58 ID:
>>576 お疲れさま。頼りになるご主人でよかったね。精神的にも
不安定になっているようだけど、心強い味方がいるんだもの。大丈夫!
何も悪い事はしていないんだから胸を張ってていいんだよ。
それから、病院に行ったら診断書をもらうのを忘れずにね。
>>576が心穏やかに過ごせる日が来ますように。


595:2008/09/26(金) 21:07:02 ID:
>>590
おつかれ、まだもうしばらくは戦う事になるだろうから無理をしない程度に頑張ってね。
もし自分の状態に何か変だなって思ったら些細な事でも直ぐに旦那さんに相談すること。

噂を聞いた保護者からの問い合わせだけどこれはAでは無いかと思う。
もしくはAに親しい人間。おそらく匿名で電話していると思うのでAを疑ってもいい。
普通いきなり退園させてくれなんてモンペも甚だしい発言はしない。
いくら相手が窃盗をしていたとしても。
なので噂の部分はBと園で問い合わせに対応した先生に確認を。

今後は専門家に相談されるようなので対処方法はそちらに任せてください。
全部解決して590が笑顔で解決しましたって報告に来るのを待ってるよ。


597:2008/09/26(金) 21:17:17 ID:
何度もスレ使ってすみません。 
時間はどのくらいかかるかわかりませんが、よろしくお願いします。
周りに迷惑かけないようにもっと図太くなりたいです。
夫は事なかれ主義で言い合いをしても自分が折れて丸く納めるタイプでしたし、
新聞屋の勧誘もしっかり断れず、お試し配達を引き受けてしまうので、いつも
私が対応して、私が強いと思っていました
気持ちと行動がかみ合いませんが、少しずつ
しっかりホットミルク飲みます!


600:2008/09/26(金) 21:31:25 ID:
>>597
いざという時に頼りになるダンナさんでよかったよ。羨ましい。
自分の方が正しいと思ってても、悪意のある人間を相手にしてると
なかなかうまくいかないこともあるから、つい気弱になってしまうのわかるよ。
でも、周りには力になってくれる人がいるみたいだし、
一番頼りにしたい人(夫)をちゃんと頼れるってのは幸せだよー。
早くまわりの誤解が解けるといいね。頑張ってー!




 

705:2008/10/01(水) 13:27:19 ID:
先日はこちらで沢山アドバイスや応援のレスを下さってありがとうございます。

まだ経過途中ですが、
本当に簡単ですが経過報告だけ一方的にさせていただきます。

・その後、夫と共に園長先生に事の次第を説明。 園長驚く
 
 (園側)
 噂が広まっていて、別のクラスの
 担任も保護者から、質問を受けている。
 Aママにも園にきた時に聞いたが、私をあまり傷つけないので
 他の保護者にはこれ以上広めないで欲しいと言われている。

 ●Aママ曰く、「私さんにに対しては、全くの思い違いで
   そのような行為(カップ持込)をしていただけと思うので、
   よしみで善意で注意したことなのだが、
   かえって私の気分を害してしまって失礼な事を
 言っただけなのだろうと思うから、今はきっと理解してくれていると信じている。
 私のことはもう恨んでいないから、他の人には広めないで欲しい」。 
  と言うような内容を園に伝えたそうで、先生方も近く収束すると思っていたようです。


707:2008/10/01(水) 13:30:22 ID:

 ・・・何というか、私の理解や予想の範囲を超えているので、事実のみを伝え、
 その後、Aママ(ご主人も)含めて話し合いとする運びになりました。
 しかし、私が豹変したことがトラウマで恐ろしいということで拒否しています。

 その後、弁護士に相談することを先生に伝えると、大変驚かれていて、
 何が真実かわからない状態のようでした。

 他にも行き違いなどありましたが、
 弁護士さんからは指示をされている行動があるので、
   これ以上のことは今は言えませんが、
 上記のAママの言動や私の噂は
   すでに園や一部の保護者の方も知っていることですので投稿させていただきました。

 気持ちはかなり強くもてているのですが、不眠のためか、
   体が思うように反応せず、外出するとドキドキしたり
 話している途中に上手く話せなくなる状態なので、迷惑をかけることを承知の上、
 やはり第三者を交える運びになりそうです。
  解決まで長引くかもしれません、誰かを傷つけることになるかもしれません。
 
また後日報告させていただきます
 

710:2008/10/01(水) 13:33:36 ID:
乙です。
心療内科で診断書とるの推奨。
戦っていくつもりなら、武器になるし、不安定になってる精神を
落ち着かせることもできる。
頑張ってください


711:2008/10/01(水) 13:34:58 ID:
お疲れ様です、Aママほんとにむかつくね。
弁護士さんが入って、うまく解決することを祈ってます。

>気持ちはかなり強くもてているのですが、不眠のためか、
体が思うように反応せず、外出するとドキドキしたり

これ、診断書はとったのかな?


713:2008/10/01(水) 13:38:45 ID:
早速のレスありがとうございます

Aママは派手なタイプではありませんが、先生たちとも
数年のお付き合いで、とても優しくて人あたりが良いママという印象を
お持ちのようです。

私への態度を取るなんて全く信じられないと言われました。


714:2008/10/01(水) 13:42:56 ID:
心療内科は完全予約でとても混んでいて、近くで、特に初診だと2週間待ちでした。

ですのでとにかく眠りたくて近所の内科に飛び込んで安定剤を処方されましたが、
いつも診てくれている内科の先生からは心療内科に行くように助言されまして
紹介状を書いてくださいましたので、近々行く予定で、そちらで相談してみます。



715:2008/10/01(水) 13:44:28 ID:
本当にお気の毒です。
あなたは悪くないんだからね。
ガンがれ。応援してる。


716:2008/10/01(水) 13:46:04 ID:
カップ持込み注意奥、お疲れ様です。
Aママどこか頭おかしいんじゃないの…。セコキチにしても程がある。
拒否してるのは嘘がバレるから言ってるだけでしょ。

心療内科で診断書取った方がいいね。
と、弁護士ついてるなら大丈夫かな。
正しいのはあなたなんだから毅然とした態度をしてていいんだよ。


717:2008/10/01(水) 13:50:18 ID:
Aママの発言内容が怖い。
カップ奥を直接責める発言をしないのは「名誉棄損」で訴えられることを避けるためでしょ?
このスレ読んでるのかなー。


718:2008/10/01(水) 13:53:15 ID:
でも情報の出所はAママって特定が出来ているし
責めるような発言をしていなくても名誉毀損の成立条件は満たしているからね

名誉毀損で訴えられないようにとの配慮なら無駄な努力だよ


720:2008/10/01(水) 13:56:14 ID:
こちらの掲示板で相談しなければ、私自身も真っ暗で身動きとれず、どうしてよいか
わからない状態でした。
皆さんにアドバイスいただいたおかげで今の状態まで持って来れたので
本当に良かったと思っています。
Aママがこのスレを見ているならきちんと私たちと対峙して、
誤解を解く方向に話し合いの席について欲しいと思います。


721:2008/10/01(水) 14:00:48 ID:
Aママ、ここ見てるかな。

本当に訴えられたらどういうことになるか考えてみたら。
公式に記録が残るんだよ。恥。
今なら謝罪すれば許してもらえるかもしれない。
幼稚園関係者の記憶に残るだろうけど。
先々考えたら(子供の将来とか)どっちがいいかわかるよね。

人を陥れると自分に返ってくるよ!


722:2008/10/01(水) 14:07:40 ID:
たぶん訴訟沙汰なんかになるとは夢にも思わず、
女子高生が学校内で噂バラまいていじめるのと同じ程度に考えていたんでしょう。
しおらしく相手を思いやっているように振舞っておけば大丈夫だと思ってるんだよ。
実社会ではそうは問屋がおろさなかったってわけだけどねw


728:2008/10/01(水) 14:45:34 ID:
本当に馬鹿だ。
名誉毀損は真偽をとわないんだからねぇ。
おまけにそれが偽だということになれば侮辱罪も上乗せ。

もう、終わってんだよ、糞A。


732:2008/10/01(水) 15:24:33 ID:
いいじゃん、相手が話し合いの席につかないならさくっと訴えて公の裁判の場に持って行けばOK。
その裁判には興味ある人多いだろうし噂だけ聞いたりここの書き込みで知って
どちらが本当の事を言っているのだろうと迷っている人達にも公の場で全真相を伝えられる。


733:2008/10/01(水) 15:29:19 ID:
相手が話し合いに応じないのなら
もうこのまま訴えてしまって、訴状が相手に届けば
相手もさすがに青ざめて発狂して勝手に自爆するような気もする…。

相手の無銭飲食奥、自分の旦那には今回のこと話していなさそうね…。
そんなところに訴状が届いたらどんな顔をするんだろ。


736:2008/10/01(水) 15:48:04 ID:
>>732,733
話し合いに応じないのはカップ持ち込み注意奥のほうだよ。
707嫁


737:2008/10/01(水) 15:51:32 ID:
>>736
最初の3行10回読んで来いw


738:2008/10/01(水) 15:52:05 ID:
>>736
注意奥が話し合いを拒否る理由はないだろ
オマエこそよく読め


744:2008/10/01(水) 16:16:58 ID:
たびたびすみません。
私の文章力がなくて、混乱させてしまいました。
 私たちとの話し合いを拒否しているのはAママです。
(FFでAママが私のタダ飲みを注意したら
逆切れして暴言を言ったことになっているため)
豹変した私と顔をあわせることがトラウマになって精神的に無理ということです・・

詳細はもう書けませんが、少し嬉しいことが。
先ほど同じ園のママ(お名前しか知らなかったCママ)から連絡をいただきました。
こちらの掲示板を読んでいる方でした。
(ロム専門なので、書き込みしない主義だそうで、許可もらってます)

最初の経過から関心持って読んでいいるうちに、その噂が自分(C)の耳に入ってきて
まさかと思っていた。とのことで、Cさんのお友達も、処世術を学ぶために
元々こちら関係のスレを読んでいるらしいです。 
噂の打ち消しとか、何か協力できることがあれば。
とおっしゃってくださいましたが、
私も舞い上がって、こちらで何とかするので、信じてもらえたことが
何より一番嬉しいのと伝えてお電話を切ってしまいました。
でも、少し落ち着いた今でも、あまり「言った」「言わない」ということを
他の方に言ってもらうことも複雑にしてしまうような気がするので、
これで良かったのではないかと思います。

Cさんも、Aママのことは、「まさか、あの人が」と信じられないとも言っていましたので、
複雑な心境だと思いますし。
また、Cさん曰く、お友達ももしかしたらせこケチ関係のスレ読者かもしれないらしく、
処世術には、本当に役立つのよ。とおっしゃっていました。 
私も実感しています。 (でも自分が当事者になると、全く動けず・・・)

たびたび失礼しました。


745:2008/10/01(水) 16:23:52 ID:
>>744
世間は、狭いよねw


2ちゃんは、狭い、というべきかw


746:2008/10/01(水) 16:26:35 ID:
Cさんのお友達の件で、・・・嬉しくて内容確認せず
誤爆してしまいました。
Cさん、申し訳ありません。


747:2008/10/01(水) 16:29:19 ID:
>>744
味方が増えて良かったですね
真実を分かってくれる人はきっとこれからも増えていくから
Aママが追い込まれる日も近いはず!




 
912:2008/10/03(金) 11:34:21 ID:
おはようございます
PCに向かえる時間が少ない上、沢山助言くださった
皆さまに満足いく報告もできずすみません。 
私についてくださった弁護士さんは、こういった案件にはかなり強い方のうえ、
知人からの紹介という経緯もあり、非常に精力的に動いてくださっています。

また途中ですが、園や同年代の保護者が絡んでいるという若干狭い環境なので、
その後、色々手を尽くされている、Aママを追い詰める形になることも危惧しています。

Aママさんには、少なくとも他の方から掲示板のことは伝わっていると思われ、
おそらくここを見ていることと思います。

軽い気持ちで行った行為が、まさかこんなに大きなことになるとは
思っておらず、精神的にもつらい、怖い状態だろうと推察しています。(私もそうでした)

お互い、子どもを持つ身で大切に思う気持ちは同じです。
顔をあわせないまま、行動をするよりも一度話し合いの席にお願いします。
きっとその方が皆にとっても良い結果になることも多いと聞いています。
私も一人では上手くお話しできない状態ですので、同席者がいますが、
それでも頑張って話しますので、他の方を何人でもお連れになって結構ですので
よろしくお願いします。


914:2008/10/03(金) 11:39:54 ID:
手加減するな!A奥を地獄に叩き落せ!!!


915:2008/10/03(金) 11:39:57 ID:
A奥はもう既に自分が追い詰められてるのが分かってるから、
逃げの一途の対応しか取れなくなってるんじゃないのかな?


916:2008/10/03(金) 11:45:07 ID:
このまま加害者のA奥が尻まくって逃げても事実訂正をしない限り
訴訟で経歴も財布も痛い思いをするだろうねぇ

第三者としてはA奥を訴えちゃえば一番面倒が無いと思うんだけど


917:2008/10/03(金) 11:50:38 ID:
Aに今更謝られても、精神的ダメージによる障害は回復しないかもしれないからね。


918:2008/10/03(金) 12:00:19 ID:
ありがとうございます。
奥歯に物の挟まった言い方しかできずすみません。

離婚弁護士というドラマを以前見たときに
弁護士さんは地道な情報収集をしていることを意外に思いましたが、
本当にすごい能力なのですね。 
弁護士さんでもさまざまな人がいますが、
困った人を助けてくれる最後の砦なのかもしれません。

依頼するにあたり、経済的な負担は大きく、巻き込む人も増えて
迷惑をかける形になっていますが、これからおそらく高校卒業まで
同じ地域の中で子どもを育てていくので、子どもの将来のためにも
大切なものを回復したいと考えています。

今回のことで、私は法律や処世術には本当に疎かったと実感しています。
気持ちが落ち着いたら、ママ同士の人脈などもっと積極的に
関わっていければと思っています
この掲示板に書き込んでくれる皆さまの博識にも脱帽です


919:2008/10/03(金) 12:06:00 ID:
カップ奥がんがってね。

A、もう勝ち目ないよ。
ちゃんと反省を見せて実行するのが、一番罪が軽くなる道なんだよ。唯一の。
下手な言い訳したり悪あがきすると、心証悪くなる一方なの。わかる?
裁判関係のニュースで言ってるでしょ?
立件されてないだけであなたは犯罪者と同類なんだから…
心から反省して謝罪して、罪を償う(あなたが流した嘘を訂正する)しかないんだよ。


921:2008/10/03(金) 12:13:27 ID:
>弁護士さんは地道な情報収集をしていることを意外に思いましたが、
>本当にすごい能力なのですね。 

ゲスパーすると『弁護士さんは地道な情報収集で証拠ガッツリ揃え済み
(それこそレシートから注意奥と店員の指紋しかない事確認済み、
店舗に赴き店員確認済み、スレで話題のジャーナルも確認済み)』で
訴訟、裁判まで持っていっても負ける要素皆無な状態になってると。

A奥!
いつまでも隠れて逃げてないでとっとと出て来て謝っちゃえよ!
ズルズルと話し合いを先送りしてると、賠償金額がドンドン天井知らずになるぞ!


922:2008/10/03(金) 12:15:36 ID:
おそらく、Aセコママの味方をしているのは、

Aセコママとつるんで、同じようにカップを盗んでコーヒーをただで飲んでたママ連中。




Aママだけが挙げられると、自分達にも被害が及ぶので、カップ奥を陥れようとしている。


937:2008/10/03(金) 12:41:19 ID:
[1/1回]
カップ持ち込み注意奥
トリップが割れてるから変えた方がいい

#lalala


944:2008/10/03(金) 12:54:59 ID:
[3/5回]
>937ありがとうございます
のぞいてよかったです。
割れるって、どうやって分かったのですか? 
ちょっと怖いです


952:2008/10/03(金) 13:11:46 ID:
[1/2回]
ただカップ注意奥もすでに園関係者が多数このスレを見ているとわかっていて
煽動するような書き込みは控えたほうがいいかと。
結構過激な書き込みも増えてきているのが読んでいて
感じられると思うけどこのタイミングで
さらに相手側
(おそらくタダ飲み奥には同様の手口を繰り返していた仲間がいると考える方が自然)を
刺激したらなんとなく別の事態を引き起こされそうでこわいんだが。

心療内科にかかるくらい消耗しているかと思ったら結構大胆な行動にでられるから
逆にカップ注意奥も2chマジックというか
仲間がたくさん居ると興奮して判断謝らなければと思うよ。
ここの人達は応援書き込みは出来ても、
実際カップ注意奥の周辺に何かあっても守る事は出来ないのだから。


958:2008/10/03(金) 13:21:42 ID:
952さん書き込んだ後に言い過ぎたと後悔していました。
読んでいると思って書き込んでしまいました。
私ももっと冷静になれるよう努力します。
結果が出るまで報告を控えます。ありがとうございました 


953:2008/10/03(金) 13:13:23 ID:
>>952
多分煽るようにしてA奥をまず話し合いにつかせようとしてるんじゃ?


955:2008/10/03(金) 13:18:48 ID:
>>953
うーん、優秀な弁護士さんに相談に乗ってもらっていて、いろいろ慎重に動くよう
指示をもらっているとと思ったけど、
2chで相手に呼びかける事も弁護士さんはよしとしているのかな?とか思ったんだけどね・・・


956:2008/10/03(金) 13:21:09 ID:
確かに追い詰めすぎておかしくなられても恐いね。
解決するまで書かない方がいいかも。>Aカップ奥


957:2008/10/03(金) 13:21:10 ID:
もう証拠が全部揃ってるからかなと思った。
 
自分がお茶に誘われてこんなセコAママみたいなのに
だまされて自分がただ飲み犯にしたてあげられたら・・・
こわいよ。最悪だ、セコAママ。(と仲間たち)


959:2008/10/03(金) 13:24:27 ID:
A奥は自分を被害者として弁護士の用意は出来ないでしょ。
それって注意奥への賠償(+注意奥側の弁護士費用)+
自分の用意した弁護士費用
(場合によっては「…貴女、私を騙しましたね?」とその弁護士からも賠償請求が)

あと、注意奥、やっぱり早く心療内科に行きなされw 
多分その辺の精神的なものがあると思うし。(診断書取得をお忘れなく)



引用元: http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222243770/
引用元: http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1220586822/